Геноцид Армян

[Desperado Хайский]

выше просто шел разговор о том, что армяне породнились а арабами, итальянцами и тд.

[Monica B.]

представляю статью из немецкого журнала Шпигель о Геноциде армян (2004 года).

На обложке номера Гитлер и Кайзер Германии времен первой мировой. Заголовок " Предкатастрофа 20-гп века".

В статье признается вина и Германии, не как инициатора, а как стороны , которая могла предотвратить трагедию, но не сдеалал этого.

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecial/d-30300044.html

Von Andresen, Karen

Im Frühjahr 1915 begann im Osmanischen Reich der Völkermord an den Armeniern. Das deutsche Kaiserreich deckte das Verbrechen.

Die Männer holten sie zuerst. Eines Sommermorgens im Jahr 1915 führten türkische Häscher alle männlichen Bewohner des Ortes Adiyaman ab. Ihre Familien sahen sie nie wieder.

Als Nächstes traf die zurückgebliebenen Frauen und Kinder der Bannstrahl der Machthaber in Konstantinopel. Sie wurden aus ihrer Heimatstadt gejagt und wochenlang kreuz und quer durch die glühende Hitze getrieben. 2000 Menschen, ohne Wasser und ohne Brot. Mütter, deren Säuglinge in ihren Armen verendeten. Junge Mädchen, die sich ängstlich vor Vergewaltigungen zu schützen suchten.

Das Wenige, was die Verbannten am Leibe mitführten, nahmen ihnen schon bald Wegelagerer ab. Wen die Kräfte verließen, der blieb am Straßenrand liegen. Über dem Land lag beißender Verwesungsgeruch.

Vergebens hatten die verzweifelten Frauen den Gouverneur in Adiyaman angefleht, sie nicht erst auf lange Todesmärsche zu schicken, sondern gleich vor Ort zu erschießen. Nicht einmal diese Gnade mochte Konstantinopel seinen armenischen Untertanen noch gewähren.

Seit Oktober 1914 stand das Osmanische Reich an der Seite Deutschlands und Österreichs im Krieg, und im Schatten der großen Schlachten orchestrierte die Regierung noch ein anderes blutiges Projekt - die Vertreibung und Ermordung der christlichen Armenier.

Es war ein Genozid, der an Grausamkeit wohl nur noch vom Holocaust an den europäischen Juden mehr als zwei Jahrzehnte später überboten wurde. Über eine Million Menschen starben qualvoll, und auch diesmal waren die Deutschen nicht ohne Schuld.

[Monica B.]

Статья из Дойче Велле на ту же тематику.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2459335,00.html

Während des Ersten Weltkriegs wurden im damaligen Osmanischen Reich bis zu 1,5 Millionen Armenier ermordet. Die türkische Regierung lehnt es bis heute ab, von einem Genozid zu sprechen.

Im Rahmen der sogenannten "Lösung des Armenierproblems" trieben die osmanischen Truppen Hunderttausende Armenier auf endlosen Hungermärschen in die syrische Wüste, zu Tausenden wurden Armenier aus allen Landesteilen zusammengetrieben und hingerichtet. Während viele Historiker die Todesmärsche und Massaker heute als "Völkermord" bezeichnen, räumt die türkische Regierung bis heute lediglich ein, dass es Massenvertreibungen und gewalttätige Auseinandersetzungen gegeben habe.

Folgen eines zerfallenden Reiches

Ende des 19. Jahrhunderts teilte sich das traditionelle Siedlungsgebiet der Armenier auf das Osmanische, das Persische und das Russische Reich auf. Mit rund zwei Millionen Menschen stellten die Armenier im Osmanischen Reich nach den Griechen die zweitgrößte Minderheit. Der beginnenden Zerfall des multi-ethnischen Osmanischen Reiches und dem wachsenden Nationalismus der einzelnen Bevölkerungsgruppen bedingten sich im Vorfeld des 1. Weltkriegs gegenseitig. Proteste armenischer Bauern und Händler gegen die hohe Steuerlast mündeten bald in ersten Aufständen, die von osmanischen Truppen brutal niedergeschlagen wurden. Zwischen 1890 und dem Ausbruch des 1. Weltkrieges kam es immer wieder zu Massakern an Armeniern, verübt von Türken und Kurden. Im gleichen Zeitraum kam es zu zahlreichen Anschlägen armenischer Terroristen, unter anderem auf den regierenden Sultan.

Massenerschießungen

Während des Krieges kämpfte das Osmanische Reich gegen Russland - viele Armenier hingegen beteiligten sich an Partisanengruppen, die den Truppen des russischen Zaren beim Einmarsch helfen wollten. Die armenischen Freiwilligen-Bataillone, die auf russischer Seite kämpften, erhofften sich die spätere Unterstützung des Zaren für die armenischen Unabhängigkeitsbestrebungen. Die osmanische Führung machte die Armenier für die militärische Niederlange im Konflikt mit Russland verantwortlich. Anfang 1915 wurden die armenischen Soldaten in der osmanischen Armee entwaffnet, zum Wegebau abkommandiert und später kompanie-weise erschossen.

[u-2]

Причем тут любовь? Вы думаете, что арабы или итальянцы любят армян до умопомрачения?

ну с арабами может я и погарячился)

большинсво итало-французов да я про (свой кру)

кстати по новостным каналам с утра и говорят о завтрешнем дне такого я не помю по армянкому вопросу

в 19-00будут дебаты в которых будут участвовать зритель

[Monica B.]

Статья в Зюддойче Цайтунг, самой влиятельной газете южной Германии.

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33516/

"Aghet war der erste Völkermord in der Geschichte des 20. Jahrhunderts"

[Desperado Хайский]

Моника, спасибо!

[scorpion12]

Декабрь 21, 2011 | 16:57

Депутат от Союза за народное движение Валери Буайе, которая будет защищать в четверг законопроект о криминализации отрицания Геноцида армян, заявила, что она «поражена уровнем реакции со стороны турок». Об этом пишет французский еженедельник «Le Point» со ссылкой на агентство France-Presse.

«Сегодня турки практикуют дипломатию угрозы. Это особенно шокирует, и мы поражены уровнем реакции со стороны турок», – сказала агентству France-Presse Валери Буайе.

«Дипломатия угрозы особенно архаична. Это вмешательство, которое может только усилить решимость парламентариев», – отметила Буайе.

«Этот законопроект является кульминацией длительного законодательного процесса, который начался с признания Геноцида армян в 2001 году. Нужно было пойти еще дальше с криминализацией отрицания геноцида», – сказала она, добавив, что «решение французских парламентариев вдохновлено правами человека» и «не направлено против какой-либо страны».

Напомним, что Национальное Собрание Франции 22 декабря рассмотрит законопроект о криминализации отрицания геноцидов, в том числе Геноцида армян, что вызвало бурную реакцию со стороны Турции.

http://news.am/rus/news/86730.html

Роскошная женщина!Похожа на Монику Беллучи лет так через 15!))))

[Desperado Хайский]

Боюсь, mes chers amis français, турки еще не раз "порадуют" вас своей дикостью.

[Monica B.]

Три парламентские партии Турции подготовили совместный документ, критикующий обсуждение Национальным Собранием Франции законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян.

Как передает турецкая «Milliyet», в подготовленном тремя партиями парламента Турции документе отмечается, что включенный в повестку дня Национального Собрания Франции армянский законопроект основывается на односторонних фактах, является исторической ошибкой и не может быть принят.

Большим было удивление парламентариев, когда депутаты от курдской партии «Мир и демократия» отказались подписаться под упомянутым документом. Заместитель председателя парламентской фракции курдской партии Хасип Каплан заявил, что документ не отражает реалий того времени, поэтому они не подписывают его.

Отметим, что днями ранее другой депутат курдской партии сказал в парламенте, что в Турции существует культура погромов и упомянул факт истребления армян в 1915 году

[scorpion12]

Мы упускаем очень важный момент.Во Франции проживает немало выходцев из Турции.В совокупности с арабами они составляют пости 10 % от всех жителей Франции.Если закон будет принят.то многочисленная турецкая община встанет перед выбором-подчиняться закону или нарушать его?Многие из турок захотят перебраться из "не уютной" в этом отношении Франции в Германию,скажем или же в Великобританию.Возможно,в Россию,учитывая отмену виз между двумя дружественными странами(ну не в Турцию же им возвращаться) )))

А это как раз то,что и надо французам.И если после этого Францию покинут тыща турок-польза французским интересам очевидна)))

[Monica B.]

Мы упускаем очень важный момент.Во Франции проживает немало выходцев из Турции.В совокупности с арабами они составляют пости 10 % от всех жителей Франции.Если закон будет принят.то многочисленная турецкая община встанет перед выбором-подчиняться закону или нарушать его?Многие из турок захотят перебраться из "не уютной" в этом отношении Франции в Германию,скажем или же в Великобританию.Возможно,в Россию,учитывая отмену виз между двумя дружественными странами(ну не в Турцию же им возвращаться) )))

А это как раз то,что и надо французам.И если после этого Францию покинут тыща турок-польза французским интересам очевидна)))

[u-2]

Мы упускаем очень важный момент.Во Франции проживает немало выходцев из Турции.В совокупности с арабами они составляют пости 10 % от всех жителей Франции.Если закон будет принят.то многочисленная турецкая община встанет перед выбором-подчиняться закону или нарушать его?Многие из турок захотят перебраться из "не уютной" в этом отношении Франции в Германию,скажем или же в Великобританию.Возможно,в Россию,учитывая отмену виз между двумя дружественными странами(ну не в Турцию же им возвращаться) )))

А это как раз то,что и надо французам.И если после этого Францию покинут тыща турок-польза французским интересам очевидна)))

не мало выходцев где много курдов

[sevar]

"Коммерсант" пишет в духе своих хозяев...

Армянский геноцид дорого обойдется Франции - «Ъ»

18:58 • 21.12.11

Турция пригрозила Франции «самыми серьезными последствиями», если французский парламент примет закон о наказании за отрицание геноцида армян в Османской империи, пишет «Коммерсантъ». Турецкий МИД подготовил план действий, предусматривающий сворачивание контактов с Парижем в политической, экономической и культурной сферах. По оценкам экспертов, это грозит французским компаниям многомиллиардными убытками.

Рассмотрение законопроекта Национальным собранием Франции состоится 22 декабря. Документ, который вызвал раздражение Анкары, предусматривает наказание за отрицание геноцида армян в Османской империи в годы Первой мировой войны: несогласные с этим, в том числе и не граждане Франции, могут получить год тюрьмы и штраф в размере €45 тыс.

Турция отрицает факт геноцида армян, который, как считается, унес жизни 1,5 млн человек. Анкара настаивает на изучении вопроса историками, а не политиками. Тем не менее многие страны мира особенно в последние годы официально признали факт геноцида армян в Османской империи. Франция сделала это в 2001 году. Тогда это привело к резкому охлаждению отношений Анкары и Парижа. Сейчас ситуация повторяется.

Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган лично обратился к президенту Франции Никола Саркози с просьбой снять законопроект с голосования. По его словам, в противном случае это чревато крайне серьезными последствиями для отношений двух стран. По данным из турецких источников, в МИД Турции уже подготовили план действий на случай принятия законопроекта во Франции. Он подразумевает понижение дипломатических отношений и сворачивание контактов во всех сферах. Подобная схема уже была опробована Анкарой на Израиле, с которым Турция разругалась из-за истории с «Флотилией свободы», направлявшейся в сектор Газа и перехваченной израильским спецназом в 2010 году.

«Если документ будет принят, экономическим отношениям между двумя странами будет нанесен значительный урон»,- предупредил глава Союза торговых палат и бирж Турции Рифат Хисарджиклыоглу. Франции ее принципиальность и впрямь может обойтись очень дорого. Товарооборот между двумя странами составляет €11,5 млрд. Эксперты оценивают французские инвестиции в турецкую экономику примерно в €6,5 млрд. В Турции действуют около тысячи французских компаний, в том числе 30 ведущих, реализующих крупные проекты в самых разных отраслях - от страхового сектора до автомобильной промышленности. Так, компания Airbus рискует не получить контракт на поставку пассажирских самолетов для национального турецкого авиаперевозчика Turkish Airlines, который планирует к 2023 году почти полностью обновить свой авиапарк. У французской Areva резко снизятся шансы на победу в тендере на строительство АЭС в провинции Синоп - проект оценивается в €15 млрд.

Сворачивание сотрудничества с Францией ударит и по самой Турции. Видимо, поэтому накануне голосования в Национальном собрании в Париж отправился десант турецких бизнесменов, которые намерены разъяснить французским партнерам последствия принятия законопроекта.

Tert.am

[Desperado Хайский]

"Коммерсант" пишет ровно так, как писали бы люди, для которых этот вопрос не чувствителен. Тупо бабки: столько-то Франция теряет, столько-то Турция и др. По меньшей мере, Геноцид в этой статье не отрицается.

[u-2]

Документ: Абдулла Гюль два дня не может связаться по телефону с президентом Франции Николя Саркози. При этом Гюль призывает "установлением исторической истины заняться историкам, а не политикам, так как их оценки могут мешать исследователям". В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган отметил, что "тем, кто выискивает факты геноцида, следует посмотреть на собственную "грязную и кровавую историю". В письме, адресованном Саркози, Эрдоган, в частности, пишет: "Если национальное собрание Франции так сильно интересуется историей, то пусть обратит внимание на события, которые имели место в Африке, Руанде и Алжире".

Тем временем министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу провел встречу с представителями ведущих французских компаний, чтобы объяснить им, что поставлено на карту. Но объем торговли Франции с Турцией составляет всего 2,5% годового внешнеторгового оборота Франции, и предупреждения о возможности свертывания этих отношений вряд ли окажут серьезное воздействие на политику Елисейского дворца. Тем более что на сей раз, как пишет британская Financial Times, "армянский законопроект поддерживает не только правоцентристская партия Саркози "Союз за народное движение", но и оппозиция".

Это - намек на то, что турецкая дипломатия либо прозевала момент разыграть партию "Саркози - оппозиция", что раньше удавалось, либо только имитирует борьбу. Согласно сообщению газеты Cumhuriyet, пресс-секретарь французского МИДа Бернар Валеро предупредил, что Турция не должна забывать об уважении своих же международных обязательств, не пытаться объявлять вне закона французские товары или шантажировать свертыванием торгово-экономических отношений, поскольку является членом ВТО и находится в таможенной зоне ЕС. И Анкара, как сообщил телеканал CNN TURK, покорно приняла эту позицию. Но вслед за Турцией в бой бросился Азербайджан. Первый вице-спикер Милли Меджлиса Зияфет Аскеров заявил, что обсуждение Сенатом Франции закона о криминализации геноцида армян "является оскорблением, что может негативно сказаться и на азербайджано-французских отношениях".

В чем дело и почему Париж именно сейчас приступил к практической реализации своего давнишнего сценария относительно решения проблемы геноцида армян? Президент Франции Николя Саркози решил в момент разгара "арабской весны" на Ближнем Востоке максимально расширить "историческую пропасть" между Европой и Турцией, затруднить для Анкары не только возможности для вступления в Европейский союз, но и маневры на европейском и ближневосточном направлениях. Не случайно, что нынешний кризис во французко-турецких отношениях совпал с моментом, когда стали просматриваться признаки нормализации отношений между этими странами в рамках усилий по урегулированию кризиса в Сирии. Как считает газета Milliyet, происходящие события могут изменить расстановку сил вокруг Сирии: Франция поведет за собой арабов, оставляя в фарватере "арабской весны" одну только Турцию. Ранее Париж провел такую операцию в отношении Ливии, отсекая Турцию от участия в этом проекте Запада.

Это - очень плохой сигнал для Турции. Хотя там есть политики, которые квалифицируют политику Саркози как всего лишь предвыборный маневр с целью заручиться накануне президентских выборов голосами армянской диаспоры. Но, как считают турецкие СМИ, во Франции проживает всего около 200 тысяч армян, и около 7 миллионов мусульман, в основном выходцев из Северной Африки. Первые не делают политической погоды во Франции, а вторые, как констатирует Le Figaro, "равнодушны к турецким проблемам".

В качестве ответного хода Турция намерена выступить на историческом поле: вынести на обсуждение мирового общественного мнения вопрос о действиях французских властей в Алжире во время восстания граждан страны за свою независимость в 1950-е годы. Об этом заявил министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу. По его словам, этот вопрос сейчас обсуждается Турцией с Алжиром и некоторыми другими арабскими странами. В качестве второго шага на этом направлении Турция намерена инициировать слушания по этой проблеме "в парламентах более сорока стран". Но это для нее и это - не перспективный сценарий. Дело в том, что версии относительно геноцида армян, предложенные турецкими и азербайджанскими историками, срабатывают в основном только во внутренней аудитории, и вызывают серьезную критику специалистов в Европе. Более того, хотя Турция призывает работать над этой проблематикой профессиональных историков, сама не спешат открывать архивы. Кстати, об этом недавно говорил лидер турецкой оппозиционной Народно-республиканской партии Кемал Кылычдароглу, правда, применительно к трагическим событиям 1930-х годов в Тунджели. Поэтому история Турции остается тем самым "слабым звеном", которое, при желании, можно использовать в политических интересах против самой Турции.

Подобную тактику продемонстрировал президент Франции Саркози во время недавнего визита в закавказские страны, когда по вопросу геноцида армян он "развел" Ереван с Баку и Анкарой. Он открыто дал понять Анкаре, что она упустила шанс упредить нежелательное для себя развитие развитие событий, отказавшись ратифицировать цюрихские протоколы по нормализации отношений между Анкарой и Ереваном. Напомним, что в этих документах две стороны, в частности, согласились создать "историческую комиссию", которая должны была "научно и объективно" изучать страницы своей общей "темной истории". Делая шаг назад, Турция показала, что зависит от Баку. Поэтому, когда сейчас премьер-министр Турции Эрдоган предупреждает парламент Франции о том, что данный вопрос - это вопрос Турции и Армении, восклицая, "с каких пор Франция полномочна решать проблемы Турции с армянами?", то возникает встречный вопрос: "А когда Турция получила полномочия решать проблемы Азербайджана с Арменией?"

Но интрига не исчерпывается этим сюжетом. Сенатор от социалистической партии Филипп Кальтенбах считает, что может случиться так, что этот законопроект по геноциду будет заблокирован в сенате, как это однажды произошло в 2006 году, накануне подписания цюрихских протоколов. Потому что к этому моменту Анкара, возможно, ратифицирует цюрихские протоколы и снимет эту проблемы с повестки дня. Так что Баку не стоит спешить с проявлениями солидарности со своим турецким партнером. Как бы бумеранг, запущенный из Парижа вроде бы в сторону Анкары, не ударил бы на самом деле по Баку.