Молния! Армяно-турецкое соглашение

[Desperado Хайский]

дело в том что из России в Турцию тоже есть труба и можно построить ещё одну ! Это раз и два если планируется газ гнать в Турцию из Армении где в связке и Иран зачем тогда в принципе уламывать турок пилот ? не складно получается как я считаю , но ещё более абсурдно выглядит начало создания ифраструктуры между Арменией и .....Аджарией (Грузией ) !

Если рассуждать как вы то можно выключить из игры сразу две страны Армению с её сложными отношениями с турками и Грузию .И сразу гнать из Ирана на Турцию где проблема зачем втискивать Армению ?

Но я полагаю что сближение Турции и Армении носит временный характер для выполнения одной единственой задачи это мочилова Азербайджана на первом этапе и потом уже саму Турцию на втором более сложном .А вот газ должен пойти совсем по другому маршруту из Туркмении+ Ирана или возможно только Ирана на Армению и далее на Аджарию и далее по дну чёрного Моря на Крым и далее на Украину . Именно поэтому американцы рассекают попалам азеротурецкие коммуникации в Джавахке если это ещё не произошло то скоро произойдёт следите за событиями внимательно .

Но дело не только и даже не столько в газе но и в товарных потоках .А это уже очень серьёзно как я считаю .

[Desperado Хайский]

Если рассуждать как вы то можно выключить из игры сразу две страны Армению с её сложными отношениями с турками и Грузию .И сразу гнать из Ирана на Турцию где проблема зачем втискивать Армению ?

---------------------

Вот это ключевой вопрос........., Армения интересна США только в связке с Грузией. Без Грузии конструкция теряет смысл. Именно по этой причине Россия заинтересованна разрушить эту связку предложив другой расклад.

[luc]

eh... xуйсов линенq, вор верче лав клни

[Desperado Хайский]

Американцы форсируют процесс :hm:

Официальные представители Госдепартамента США прибыли 5 сентября в Турцию с целью обсудить армяно-турецкое сближение и процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта с турецкими официальными лицами, сообщает турецкий телеканал NTV.

Делегация Госдепа, во главе с помощником госсекретаря по политическим вопросам Уильамом Бернсом и помощником заместителя госсекретаря США Тиной Кайданов, на данный момент находится в Турции.

Напомним, как ранее сообщали Новости Армении — NEWS.am, посол США в Армении Мари Йованович также собирается в ближайшее время совершить визит в Турцию.

[Desperado Хайский]

Forbes: «Армяне и турки могут вырасти и стать сильнее, или же продолжать плакать и проклинать»

14:12 / 05.09.2009

«По телевизору они всегда выглядят как представители моего народа – циничными, мрачными и вечно жалующимися», — рассуждает на страницах Forbes журналист турецкой газеты Aksam Асли Айдинтасбас. «Я говорю об армянах, которые настроены столь же скептически как и турки к недавним заявлениям о готовности нормализовать взаимоотношения между двумя странами. Естественность такого скептического настроя уходит своими корнями почти в вековую давность, к периоду, когда два народа схлестнулись друг с другом в жестокой гражданской войне. Сотни тысяч армян во времена Османской Турции были убиты и депортированы из тех мест, которые теперь составляют восточную часть Турции. События, развернувшиеся в этот период суматохи и насилия, армяне называют геноцидом. Турки же утверждают, что были жертвы с обеих сторон», — продолжает колумнист.

Анатолия подверглась «этнической чистке» армянского наследия, однако призраки не поддающихся словесному определению действий никогда не покидали сцену преступлений. Со времен основания современной Турции в 1923 году — усилиями Мустафы Кемаля Ататюрка — турки тем или иным способом боролись с Армянским Вопросом, получающим все больший международный резонанс в свете требований признания факта Геноцида. Для армян и турок этот вопрос всегда был семантическим, ведь вся борьба сводилась к тому, определять или нет события 1915 года словом «геноцид». Большинство турок верят тому, чему их учили в школах – вышеупомянутые события не были санкционированы властями и не могут быть названы геноцидом. Для армян же события 1915 года аналогичны тому, чем является для евреев Холокост.

Решение о том, что в переговорном процессе нормализации армяно-турецких взаимоотношений вопрос об Армянском Геноциде не обсуждается, было полным значения. Так же, как и аналогичная позиция по проблематике нагорно-карабахского конфликта.

Предварительный и робко-застенчивый план, в котором в качестве посредников задействованы США и Швейцария, в рамках двух протоколов призывает к открытию границ, установлению дипломатических отношений и созданию межправительственной комиссии по изучению исторических фактов и документов. Однако эти протоколы должны еще быть ратифицированы парламентами двух стран после определенного периода времени, требующегося для их рассмотрения. Что отнюдь не легкая задача.

Тем времен оппозиционно настроенные силы в обеих странах протестуют против протоколов. В числе турецких скептиков и лидер социал-демократов Дениз Байкал. Он говорит, что «Турция никогда не подпишет эти протоколы». В стране все больше возрастающего национализма имеют место и более жесткие комментарии. Проблема существует, несмотря на то, что соседи – турки и армяне – в течение многих десятилетий не имели друг с другом никаких точек соприкосновения кроме взаимной ненависти. Границы этих стран были закрыты в течение 15 лет, не считая времена Советского Союза.

В Турции армянская культура была настолько стерта с лица земли, что турки моего поколения удивятся, если услышат, что то или иное блюдо имеет армянское происхождение. То же самое относится и ко многим словам и именам городов. Они весьма удивятся, когда узнают, что даже некоторые турки имеют армянских предков.

В Армении веяния культуры из прошлого наверняка сохранились больше. Там могут найтись люди, которые все еще являются носителями анатолийских традиций. Однако в современном армянском этносе Турция и турки настолько демонизированы, что трудно будет в один прекрасный день проснуться и принять мирный договор. Так и живут армяне и турки – рядом и отравленные ядовитой риторикой своих правительств, не в состоянии соприкасаться и даже слышать друг друга.

Несмотря на то, что это может явиться шоком для системы, решение о «нормализации» — верное. Экономические преимущества и успехи на международной арене для обеих сторон очевидны. Однако самое главное в том, что этот процесс будет содействовать преодолению пропасти между двумя нациями. До сих пор этого не было, но появился шанс, если армяне и турки проявят добрую волю, то они могут вырасти и стать сильнее, если нет — то продолжат плакать и проклинать".

[Desperado Хайский]

С.Золян: Турция нарушает международные нормы

Ректор Ереванского государственного лингвистического университета, политолог Сурен Золян, говоря о процессе нормализации армяно-турецких отношений, коснулся также темы международных норм, которые запрещают той или иной стране держать закрытыми границы.

«Блокада границ считается вражеским действием – шагом, равнозначным с войной», - сказал политолог на пресс-конференции, отметив, что Армения и Турция являются также членами Всемирной торговой организации (ВТО).

«В рамках членства в этой организации Армения могла подать в суд на Турцию в связи с закрытой границей», - сказал С.Золян, добавив, что уже были случаи, когда некоторые члены ВТО подвергались наказанию за нарушение устава организации.

«Создается специальная комиссия, которая обсуждает данный вопрос. При этом могут быть применены достаточно серьезные санкции. К сожалению, мы не применили этого», - отметил С.Золян.

По его словам, вопрос армяно-турецкой границы поднимался время от времени Европейским Союзом и в большей степени в контексте желания, чем требования.

«Это всегда звучало как желание, а не как требование. Никогда не отмечалось, что Турция нарушает международные нормы», - подчеркнул политолог.

[Desperado Хайский]

В отношениях с Анкарой нужно предусмотреть все

Документ 31 августа, относящийся к армяно-турецким отношениям, еще нуждается во множестве объяснений для армянской стороны. Такое мнение сегодня выразил ректор Ереванского государственного лингвистического университета им. Брюсова, политолог Сурен Золян.

По словам политолога, появление подобного документа может иметь для Армении как положительное, так и негативное воздействие. По мнению С. Золяна, этот двусторонний шаг может быть благополучным, если при этом учитывать позиции региональных сверхдержав.

«Создалась редкая ситуация, когда внешний и внутренний факторы могут быть совмещены. Крупнейшие игроки региона – США, Россия и Турция, пришли к какому-то соглашению. В любом случае, если нет согласия, то их интересы хотя бы совпадают - нет противоречия в интересах», - сказал политолог, добавив, что игроки региона пытаются объединить усилия после российско-грузинской войны прошлого года.

По мнению политолога, совмещение этих интересов дало возможность, чтобы Турция пошла на формирование новых отношений с Арменией.

«Я считаю, что это очень серьезный шаг, тем более, что мы не должны недооценивать братские связи Азербайджан-Турция», - сказал он.

Говоря о положении о создании подкомиссии историков, политолог сообщил, что это никак не может поставить под сомнение вопрос Геноцида армян.

«Многое зависит от того, как будет работать эта комиссия... какие шаги будет предпринимать», - отметил С. Золян.

По мнению политолога, на процесс налаживания армяно-турецких отношений еще могут повлиять взаимоотношения региональных лидеров, а также азербайджанский фактор.

«Мы должны все предусмотреть, но увидеть и тот путь, который для нас будет наиболее удобным и выгодным. Открытие дороги для Армении, конечно, необходимо, другое дело, в каких условиях это будет сделано, что должно делать наше общество, какие процессы будут происходить в экономике страны», - отметил С. Золян, добавив, что если открытие границы станет козырем Турции для давления на Ереван, как в свое время Азербайджан вел политику блокирования дорог, это может сильно навредить Армении.

[Desperado Хайский]

Нобелевская премия – Гюлю и Саргсяну?

18:18 / 05.09.2009

После нормализации армяно-турецких отношений и подписания соответствующего договора президентов Армении и Турции следует представить на присуждение Нобелевской премии, заявил в интервью агентству Bloomberg председатель исследовательской группы «Европейские друзья Армении» Майкл Кембек.

Кембек также заявил о своем беспокойстве тем, что вопрос развития армяно-турецких отношений может застояться в парламентах двух стран. «Полагаю, в Ереване прогресс двусторонних отношений удостоится поддержки большинства, однако меня несколько беспокоит реакция парламента Турции», — заявил Кембек.

За разрешение конфликтов в 1994-ом году удостоился Нобелевской премии премьер Израиля Ицхак Рабин – за вклад, в урегулирование израильско-палестинского противостояния. Однако спустя год именно за этот вклад Рабин был застрелян рукой соотечественника.

[Thug]

Рафаел джан, а теперь относительно рациональных выводов - мы все, конечно, выслушаем всех, и каждый для себя сделает выводы... но ВСЁ РАВНО, сколько бы доводов не приводилось, превратить пессимиста в оптимиста, а оптимиста в пессимиста НИКОГДА не получится, так как натуру человека НЕ изменить, и в итоге каждый будет ВСЁ РАВНО писать в том же духе, как писал ДО дискуссии. И именно тут наступает момент, когда уже дискуссия превращается в "джур цецоц" - как, например, последние 40-50 страниц данной темы я не прав?

[Shatakh]

Затишье :rolleyes:

Эмоции камац-камац утихли...сейчас давайте думать о реалполитике.

И так,посмотрим на вариант, что сильные мира сего решили использовать Кавказ как трамплин новых бросков.Чем может такой расклад нас вредить?И главное,как мы можем использовать ирери нман друтюне во благо наших интересов?

[Mono]

ещё раз, какие будут конкретные предложения? :hammer: xотя бы в общиx чертаx, плиз!

начать со смещения Сержа?

[Shatakh]

Да, наши не использовали инструмент под названием ВТО.Можно было бы изрядно подпортить туркам нервы.

ПС.А любой импортированный товар вообще то налогообжается,будь он из Турции или Буркина Фасо :rolleyes:

[Mono]

Ты когда в последний раз изучал правительственные программы НКР по заселению освобожденных территорий? Тока честно. Желательно сразу дату называть.

[Mono]

Кстати весьма интересное конструктивное предложение от Игора Мурадяна

Այդ իսկ պատճառով Թուրքիային առաջարկվող պայմանագիրը պետք է ենթադրի մեկ նախապայման. այդ պայմանավորվածությունները կարող են ուժ ունենալ միայն ագրեսիայի բացակայության և Թուրքիայի կողմից կոմունիկացիաները բաց պահելու պայմաններում։ Եթե այդ պայմանները խախտվեն, մնացած պայմանավորվածություններն էլ կճանաչվեն ուժը կորցրած։ Այդպիսի պայմանագրեր կան միջազգային հարաբերությունների պրակտիկայում։

http://www.lragir.am/src/index.php?id=comments&pid=28834

То есть в конце протоколов должен был стоять пункт о том что данный протокол теряет силу в случае Турецкой агресии ( явной или неявной ) а также в случае закрытия границ.

Вот это был бы совсем другой расклад.

Но для этого мозгы нужны а не языком трепать всякую чушь.

И печально ГОСТ, что ты ставишь 5+ документу где для хотя бы для разнобразия нету пункта о праве на самоопределение.

Хотя я знаю что двигает многих тут. Армянская бытовая псведошустрость, да ну бумага какая то липовая мне пофиг как то уживемся. Или все равно турки не примут. То есть нашу судьбу решают турки. вот такие вот строители армянского миропорядка

[Гость Miaceq_hayeR]

Я тут вмешаюсь в беседу уважаемых людей если можно .Набукко и Южный поток сравнивать нельзя , хотя бы потому что Россия гонит газ не по Южному потоку ,а по Дружбе и только собирается дополнительно построить Южный и Северный потоки .То есть уже здесь первая ошибка в анализе .

Следующая это то что Набукко всего лишь в проекта на 30 млрд м3 газа мелочи если честно .Но и это не всё а кого собираются снабжать этим газом ?

ЕС ? а это кто ? Франция и ФРГ это тоже ЕС но им он на фиг не нужен .Может давайте делать чёткие разграничения потому что всё не так просто как иногда кажется .

Вывод .: вы ошибаетесь Миацег но будите вы рады или нет я точно сказать не могу .