Молния! Армяно-турецкое соглашение

[Desperado Хайский]

Занятный материал

Молчание Грузии

17:07 / 04.09.2009

Процесс нормализации отношений между Арменией и Турцией, парафирование внешнеполитическими ведомствами двух стрна Протоколов о налаживании дипломатических отношений и развитии двустороннего сотрудничества приветствовало все международное сообщество. Многие назвали процесс историческим. С приветственными заявлениями выступили США, Франция, Россия, Сирия, Евросоюз, Совет Европы, Канада и многие другие страны. Молчит только соседняя Грузия. Официального заявления МИД этой страны или же реплики президента Михаила Саакашвили сегодня, спустя 4 дня после важного регионального события, не поступало.

Почему Тбилиси сдерживает свои эмоции и не высказывает официальную позицию по этому вопросу? Возможно потому, что потепление армяно-турецких отношений и как результат возможное разблокирование границы озадачивает Грузию. Ведь в случае открытия границы Грузия понесет определенные экономические и геополитические потери – сократится объем грузоперевозок через территорию этой страны в Армению, Грузия утратит свою роль территориальной транзитной доминанты. Эту точку зрения в беседе с корреспондентом Новости Армении — NEWS.am во многом разделил и грузинский политолог, председатель правления НПО «Центр общественных проектов» Гиа Хухашвили: "Конечно же сократится поток грузоперевозок через Грузию в Армению, Грузия утратит свою доминантную роль региональной транзитной страны, а кроме того, в связи с открытием границы степень коммуникационной зависимости Армении от Грузии снизится, и это может привести к активизации сепаратистских настроений «горячих голов».При этом он подчеркнул, что развитие армяно-турецких отношений и разблокирование границы на руку не только Армении и Турции, но и региону в целом. Ведь это станет стимулом для активизации реализации региональных проектов и оживлению торгово-экономической ситуации. «Это должны осознать и в Грузии, и приветствовать нормализацию отношений между двумя странами», — отметил эксперт

http://news.am/ru/news/3763.html

[Desperado Хайский]

Армения не может составить «транзитную» конкуренцию Грузии

16:12 / 04.09.2009

Нормализация армяно-турецких отношений и открытие границы между двумя государствами позитивно отразится на всем регионе. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении — NEWS.am заявил грузинский политолог Арчил Гегешидзе. Именно поэтому, по мнению политолога, нет ничего удивительного в том, что в Грузии этот вопрос также начали обсуждать. По словам Гегашидзе, этот вопрос также станет одним из главных в ходе визита министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе в Ереван.

Гегшидзе не согласился с мнением, что встреча посла США в Ереване Мари Йованович с замминистра иностранных дел Грузии накануне визита Вашадзе в Ереван является попыткой США сблизить позиции Армении и Грузии с тем, чтобы ослабить влияние России на армянскую сторону.

По его словам, отношения Армении и Грузии и так находятся на высоком уровне и не подвержены какому-либо влиянию. Что же касается известий о готовящемся разблокировании армяно-турецкой границы и возможном открытии КПП «Верхний Ларс», то, по мнению эксперта, от этого выиграет весь регион. Не стоит опасаться какой-либо транзитной конкуренции. «Армения, в случае разблокирования границы с Турцией, не составит конкуренцию Грузии в среднесрочной и долгосрочной перспективе», — отметил он, добавив, что транзитные потоки имеют свойство увеличения. Так, что в дальнейшем придется прокладывать новые транзитные пути, заметил он.

[Desperado Хайский]

Ножвспину туркам от ЕС ?

Установление армяно-турецких отношений без предусловий исходит из резолюций Евросоюза. Об этом заявил сегодня руководитель фракции Республиканской партии Армении (РПА) Галуст Саакян.

«Условие взаимоотношений без предусловий исходит не от нас, а из еврорезолюций, в основном, ЕС, а именно – закрытых границ быть не должно. А мы говорим, что принимаем эту резолюцию, чтобы закрытых границ не было. При этом мы можем иметь дипотношения с Турцией без предусловий», - сказал Г. Саакян, добавив, что любое государство, которое имеет определенные интересы в Закавказье, логически становится участником южно-кавказских процессов.

Говоря о совместном заявлении Армении и Турции, сделанном 31 августа, глава фракции РПА сообщил, что документ по налаживанию армяно-турецких отношений будет готов в течение двух месяцев.

«В подтексте документа то, что задействование армяно-турецких отношений, дипотношения обеспечат стабильность в регионе», - отметил Г. Саакян, подчеркнув, что в этом документе вопросы Карабаха и Геноцида не поднимались.

Депутат назвал необоснованным ажиотаж, поднятый вокруг заявлений, обнародованных 22 апреля и 31 августа.

«Определенные политические силы ушли вперед и даже внесли пафос мании предательства». – отметил он, добавив, что подобный ажиотаж создается также вокруг комиссий, которые будут созданы для налаживания армяно-турецких отношений.

Г. Саакян исключил возможность создания какой бы то ни было комиссии, которая обсуждала бы реальность Геноцида. По словам депутата, большинство сильнейших государств мира принципиально признали Геноцид 1915 года.

«По сути, турки тоже признали этот факт, но говорят, что был не геноцид, а «резня», «погромы», чтобы последствия были более мягкими», - сказал глава фракции РПА, добавив, что подкомиссии создадут поле для обсуждения проблем сохранения армянского культурного наследия на территории Турции.

СЕГОДНЯ, 16:20

Aysor.am

[Desperado Хайский]

Собственный аналитический материал от Айсор.ам

Ночью 31 августа при посредничестве Швейцарии было обнародовано новое заявление относительно налаживания отношений Армения-Турция, а также «дорожная карта», которая пролила свет на детали процесса налаживания армяно-турецких отношений, находившихся вот уже несколько месяцев в центре внимания армянской и турецкой общественности, а также ряда мировых силовых центров.

Сентябрьские события констатировали простое, но важное явление: инициативная политика, которую ведет официальный Ереван в отношении своих соседей и в частности Анкары, постепенно приводит к ощутимым результатам. При этом в контексте этой инициативной политики и последних заявлений президента Армении Сержа Саргсяна, мир и сверхдержавы, имеющие свои интересы в регионе, ждут, вернее оказывают на Турцию конкретное «политическое давление», чтобы популистские заявления последней стали осуществляться.

Видимо, ошиблись те аналитики, которые считали, что Турции удастся повернуть процесс таким образом, чтобы Армения оказалась в неудобной для себя ситуации или роли неконструктивной стороны, ставящей предусловия. Более того, все получилось в точности до наоборот. По сути, после заявления С. Саргсяна, когда информационно-аналитическое поле немного улеглось, стало ясно, что это было не просто заявление, а четкий политический призыв, направленный сторонам процесса, и в первую очередь Анкаре.

Кстати, после рассекречивания документов, можно сказать, в достаточно неловкой ситуации оказался премьер-министр Турции, который клялся в верности своему младшему брату – Азербайджану, отмечая: «Мы не подпишем окончательных соглашений с Арменией, пока между Азербайджаном и Арменией не будет достигнуто соглашение вокруг карабахского вопроса. Мы можем вести предварительную работу (в направлении подписания соглашения с Арменией), однако это в конечном счете зависит от разрешения нагорно-карабахского конфликта». Сегодня тот же самый Эрдоган полностью изменил свои позиции и уже делает другие заявления по поводу армяно-турецких отношений, в частности: «В ближайшие дни в процессе налаживания армяно-турецких отношений возможен ряд важных событий, и определенный прогресс налицо. Однако без одобрение парламента любой подписанный документ не может иметь юридической силы».

Сегодня Турция взяла курс переломной политики, который в итоге приведет ее к новой роли в регионе, новому сотрудничеству со странами, с которыми она традиционно состояла в напряженных отношениях, и которые не помещались в представления о турецких и/или азербайджанских национальных интересах.

Сегодня, когда политика изоляции себя уже не оправдывает, Анкара приняла политическое решение независимо от всего пойти на налаживание отношений с Арменией, что исходит в первую очередь из ее же интересов. Сегодня Турции представилась исключительная возможность установить и закрепить свои позиции в регионе, а также увеличить свой геополитический вес в стратегических играх сверхдержав, а Азербайджан не должен этому мешать. Эту мысль подтвердил первый советник Эрдогана, который отметил, что процесс установления дипломатических отношений с Арменией продолжится независимо от того, решится ли карабахский вопрос. Хусейн Челик отметил: «Даже если карабахский вопрос не будет решен, Турция продолжит прилагать усилия для установления дипотношений с Арменией».

Сегодня можно констатировать, что прозвучавшие заявления говорят о существенном изменении геополитического климата в регионе, когда бывшие соперники и конкуренты стараются установить фундамент для сотрудничества. С одной стороны это касается плоскости российско-турецких отношений, с другой стороны – армяно-турецких отношений. Однако последний не будет проходить совершенно гладко. Не стоит забывать, что для поддержания дружеских отношений с Азербайджаном - хотя бы формально, Турция, в этой неоднозначной для себя ситуации, будет хотя бы в публичном поле связывать армяно-турецкие отношения с карабахским конфликтом. Кстати, в этом направлении Турция уже приняла некоторые меры, в частности в виде писем министра ИД Турции А. Давудоглу главе МИД России С. Лаврову, в которых турецкий МИД просит содействовать ускорению процесса разрешения карабахского конфликта.

С одной стороны, очевидно, это попытка решить проблемы комплексов младшего брата, с другой стороны Анкара таким образом пытается достойно выйти из лабиринта сделанных прежде заявлений.

Энергетические программы и открытие коммуникационных путей, которые последуют за столь сложными процессами, создадут ситуацию, когда на Южном Кавказе произойдут серьезные изменения в геополитическом значении стран региона. Страны, которые традиционно находились в изоляции, окажутся в совершенно новом статусе, со всеми истекающими отсюда положительными последствиями. Применение коммуникационной функции, например, со стороны Грузии, встретит серьезные проблемы, основанная часть которых возникла в ходе августовской войны, вторая часть появится после открытия армяно-турецкой границы. В этом контексте, фактически, в самом невыгодном положении окажутся Азербайджан и Грузия, первый из которых в условиях блокады коммуникационных путей решал стратегические проблемы, а вторая скорее экономические.

Таким образом, процессы, предпринятые сегодня и уже применяемые, пройдут еще множество этапов и будут отражать не только межгосударственные цели, но и стратегические энергетические и геополитические интересы сверхдержав, и во многом зависят от них. От этого зависит будущее безопасности и стабильности в регионе.

[Desperado Хайский]

И еще одно мнение:

«Не было случая, когда президент Армении опроверг бы свои слова»

Советник премьер-министра Армении Гамлет Овсепян, говоря о протоколах установления отношений между Арменией и Турцией, заявил, что это еще не документы, просто стороны достигли согласия и переложили на бумагу план предстоящих действий.

«Документы получат силу после ратификации, но поскольку они опубликованы, то стали причиной многочисленных споров», - сказал Г.Овсепян. По его словам, дипломатия продвигается вперед шаг за шагом, а протоколы являются половинчатым шагом вперед.

Советник премьера также отметил, что данные протоколы нужны и Турции, поскольку эта страна известна в мире, как государство, которое закрыло свои границы.

«В Турции, как и во всем мире, происходят изменения. Мы живем в 21-ом веке, закрытые границы и агрессивные позиции не выгодны никому. Турция тоже осознает необходимость открытия границ», - заметил Г.Овсепян.

Он также уверен, что вопрос геноцида армян не подлежит торгу и спекуляциям, а занимающаяся историческими вопросами подкомиссия может обсуждать различные вопросы.

«К примеру, может обсудить историю Грузии. Нельзя думать, что какой-либо армянский историк начнет обсуждать вопрос геноцида армян. Сегодня этот вопрос не будет обсуждаться», - сказал он.

Касаясь вопроса ратификации протоколов в парламенте, Г.Овсепян заявил, что если правящая партия составляет документ, то должна приложить усилия, чтоб его ратифицировали.

«Если они не ратифицируют, то весь мир скажет, что Турция вновь обманула. На самом деле это не только отношения Армении и Турции, здесь есть США, Европа, Россия», - сказал советник премьера.

Он также отметил, что армянские власти намного искренее, чем власти Азербайджана и Турции. Г.Овсепян заявил, что «не было случая, когда президент Армении опроверг бы свои слова», а Алиев и Гюль в одном месте говорят одно, в другом – другое.

«Однако обнадеживает, что в Турции сегодня есть молодые мыслители, которые не думают, как их предки. Необходимо понять, что нельзя быть постоянными врагами, мы расположены к дружбе с нашими соседями. Было бы хорошо, если б и Азербайджан понял, что враждой ничего не добьешься, а от Карабаха ему лучше навсегда отказаться», - сказал Г.Овсепян.

СЕГОДНЯ, 16:22

Aysor.am

[ГОСТ 474-90]

А вот что пишет китайская пресса:

Турции и Азии, на армянском геноциде бесчеловечности! 强烈支持库尔德斯坦共和国！ Сильная поддержка по Республике Курдистан! 库尔德工人党万岁！ Да здравствует Курдской рабочей партии!

[Thug]

арийские соседи живут в норвегиях и нам они совсем не соседи.

а в указанном тобой регионе живут другие. Черно...мммм.... ну, другие, да, керя, одним словом. Свою "арийскость" все давно утратили. А если напирать на этот момент и на наличие горстки оных среди армян, то всех остальных армян (примерно 70-75%) придется забраковать и разжаловать в недочеловеки. отсюда вывод - нах все эти "арийские" теории и их упоминание с таким надрывом и пафосом. Эта байда только дробит целкостность на мелкие куски и ничего хорошего не несет. Хочу уточнить, что конкретно к твоей черепной коробке с его светлым окрасом и зенками я претензий не имею. Но, как уже писал выше, не нужно забывать и про 75% других (иных). Поэтому, я бы попросил.

И если уж копаться в генах, то у всех соседей они практически одинаковые, с небольшими различиями. Карту гаплогрупп приводить, думаю, нет смысла.

А ежели ты имел ввиду "индоевропейские" соседи, то это, канешн жы, совсем другое дело. но тогда надо и терминологию правильную давать.

[ГОСТ 474-90]

а это уже японцы:

Убийств и казней не активна только в дополнение к пожилым мужчинам, детям и женщинам, чтобы остановить высылку Сирия направлении. Однако это не достаточно пищи для злоупотреблений того, значительное количество погибло в пути. Для этого курса записи сохранились в некоторой степени, что немцы были размещены в Сирии, была низведена до смерти многих женщин и детей, конечно.

Первая часть армян после Второй мировой войны в отместку, в дополнение к новизне терроризма и государственных чиновников рядом с равнодушием к иностранным дипломатам, проживающих в Турции.  Но теперь независимая Республика Армения не имеет значения.  Кроме того, как правительство снизился против турецкой границы, о нынешней напряженности вполне может иметь место.  Правительство США о Севрский договор с президентскими утверждение, но Конгресс не ратифицировал его.  (США война с Турцией или Османская империя, и произошло.) Это связь между Англией и Францией вступила в новый договор отличается от Лозаннского договора.

С практической точки зрения, не следует рассматривать в направлении Турции отрицает заявления США о восточной границе Турции, в действительности, 1945 просьбе турецкой территории уступил Сталину в год Потсдамской конференции (Турция во второй мировой войне является нейтральным ), которая была отвергнута Трумэна, и мы должны взять на себя утвердил.  Но это сводит на тот факт, что турецкая резня армян нет.

Текущие Турецкое правительство не делаешь, чтобы списывать как младотурки сделали в этом случае. Отвергли любые извинения, конечно.

[utkarsh]

Камрад, нормальные арийцы черномазые, примерно как иранцы и армяне. А индоарийской называется языковая группа индо-иранских языков. Тут конечно персы и северные индусы гораздо больше арийцы, чем какие-то норвежцы или как их там...

[ГОСТ 474-90]

Камрад, нормальные арийцы черномазые, примерно как иранцы и армяне. А индоарийской называется языковая группа индо-иранских языков. Тут конечно персы и северные индусы гораздо больше арийцы, чем какие-то норвежцы или как их там...

[Nakomichi]

А что стоит за дипломатическими успехами Армении? 90% это хитрость и ум властей. Это очевидно. Это необходимо, но недостаточно. Что из себя представляют остальные 10%. Точнее этого было бы достаточно, если бы выигрывали все стороны, но я этого не вижу.

Выгода Турции:

- сохранение угрозы признания Геноцида. Выгодно нам. Ей это не выгодно.

- непризнание Арменией Карского договора. Выгодно нам. Ей это не выгодно.

- открытие границ. Выгодно нам. Ей на это плевать.

- Решенность Арцахского вопроса в нашу пользу. Ей это не выгодно.

В чем её выгода? Если мы признаем, что у Турции нет выгоды, значит у неё есть какие-то угрозы(давление, принудительность). Мы её принуждать не можем(военный, политический, экономический вес наш мизерный). Диаспора тоже не может(российской наплевать, американская не настолько сильна- может только прибавлять аргументов). Значит угроза извне. Россия исключается(мне так кажется). ЕС - может быть(мне на ум приходит вхождение Турции и общая безопасность на границах). США - может быть. Мотивы(кроме того что Обама клевый чувак) - мне не понятны. Транспортировка энергоносителей- сомнительна- путь через грузию проще, равно как и путь через Турцию(если говорить об(из) иране).

Отсюда у меня вопрос - либо у нас нет самостоятельной политики и мы пошли на маневры завися(полагаясь) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на внешние факторы либо Турция имеет какую-то выгоды в пунктах вынесенных в начало поста.

Если мы зависим, а точнее наш маневр зависит исключительно от внешних факторов. То что случится с маневром, если если этот фактор изменится. пример. Турция пошла на это, потому что ей пообщеали членство в ЕС. Клево. Во Франции сменился Саркози и к власти пришел лепен. Он ставит вето. Турция- ах так! А дело происходит на середине нашего маневра. От нас ничего не зависит. Пример топороный, но показывает, что наш маневр не зависит от наших возможностей. Вариант пострашней. Ввели миротворцев из США в Физули. Американцев достала война в ираке и афгане(талибы взовали несколько сотен небоскребов в США), на выборах в США одерживает победу партия ***, которая шла на выборы- НЕТ ГИБНУТЬ ГРАЖДАНАМ США и которая обещала вывод ВСЕХ американских войск из ВСЕХ конфликтных точек. Большинство в Конгрессе, голосование. И Печальный посол в Армении говорит нам- ребята мы сделали все что можно, но мы должны покинуть. Примеров масса. В том числе и за последний год-два. Что делать?

Я к тому, что если наш маневр основан только на внешнем давлении, то это опасно- а вдруг давление исчезнет.

Если же Турция идет на это. потому что получает какую-то выгоду. И Игра наша относительно самостоятельна- то в чем её выгода. Я нашел только несколько пунктов - Геноцид, карс, Азербайджан. Может кто найдет еще?

Конечно же есть еще пункт, что Армения выгодна третьей державе, которая из за этой выгоды должна так прессовать Турцию. Но опять на ум не приходит - Что мы можем дать России, ЕС, США, что бы они не просто нас содержали или максимум НЕдавали в обиду(поддерживали статус кво), а именно решали эти вопросы в НАШУ пользу. Может кто найдет такую очевидную выгоду, которой Армения может расплатиться с державой уровня ЕС, США, россии(а скорее со всеми тремя). настолько очевидную выгоду, что они готовы "обижать Турцию и Аз-н одновременно.

[kaivaz]

Понимаешь, да, что значит это?

А остальные?

[Thug]

и это хорошо или плохо?

[Thug]

Бросается как минимум нарушение протокола. Йованович встречается с зам. мин. ин. дел. А как же сам Вашадзе?

Может они технически разминулись - Вашадзе в Ереване, а она в Тифлисе - поэтому так?

В целом, позитивно то, что под пинками американцев Грузия (я надеюсь) хотя бы прекратит наглые провокации против джавахкских армян,оставит их в покое и дас право на документооборот на армянском языке. На что-то болешее уже не приходится надеятся.

[Ман]

А я вижу другие симптомы. Дела с американцами в регионе ныне делаются через Армению. И это в продолжении той мысли, что Весьмир усыновил Армению в 2009 году

Размеры посольства надо оправдать.