Казахстан и Армения

[Chantal]

9 минут назад, berg сказал:

Это называется дискриминация 

Я же пошутила  Но, вообще, давайте разойдемся по-хорошему. То есть этот вопрос выяснили, я еще немного напишу про пантюркизм, как обещала, который затронул Мегреци, но никакой дискуссии по этому поводу больше не буду поддерживать. Я всегда была ярой противницей этого, поэтому доказывать что-либо не собираюсь. 

[Chantal]

16 часов назад, Monica B. сказал:

Спокойной ночи!

 

Монь, но ее притча, я думаю, тебе по нраву! 

[Chantal]

16 часов назад, berg сказал:

Вот это другое дело .Наш ответ Чемберляну

Да что вы говорите! А то прям ничего такого никогда не выставляли на форуме в исполнении казахов или других национальностей, поющих на армянском? Зато армяне никогда ничего не пели на казахском, я же не обижаюсь.

[Chantal]

16 часов назад, Sigo сказал:

Любое неупоминание евреев может расцениваться как антисемитизм,поэтому дабы избежать закрытие форума,битте шёйн бгатья евхеи

Сиго, ну ты прям устроил тут интернациональный демарш дружбы народов! ))))

[berg]

5 минут назад, Chantal сказал:

Да что вы говорите! А то прям ничего такого никогда не выставляли на форуме в исполнении казахов или других национальностей, поющих на армянском? Зато армяне никогда ничего не пели на казахском, я же не обижаюсь.

За нас поют и танцуют немцы .

Изменено 29 апреля 2017 пользователем berg (история изменений)

[Chantal]

16 часов назад, Sigo сказал:

Корейцы это злостный оффтоп.Шанталь не так поймёт

Вот именно, потому что речь идет о Северной Корее, а не Южной. Но его можно понять, зазноба этой нации была ))

[berg]

Только что, Chantal сказал:

Вот именно, потому что речь идет о Северной Корее, а не Южной. Но его можно понять, зазноба этой нации была ))

Назарбаба можно а Ким Чен Ыру нельзя ? 

[Chantal]

15 часов назад, berg сказал:

Ну если и немцам можно то ВМС Киргизстана тоже может быть 

Нет, киргизов сюда не нужно, их в Казахстане так мало, просто мизерное количество, что я за всю жизнь ни одного не встречала. Не сравнить ни с немецкой, ни с корейской, ни с греческой диаспорами. Правда, они сильно поредели с 90-х годов, кроме корейцев, уехали на историческую родину. Но осталось тоже достаточно.

[Chantal]

2 минуты назад, berg сказал:

Назарбаба можно а Ким Чен Ыру нельзя ? 

Если и появляется Назарбаев в этой теме, то только в связи с новостями внутренней и внешней политики, ведь тема про Казахстан. А Северную Корею мне близко ненада ))) 

[Chantal]

25 минут назад, berg сказал:

Кипчаки это порабащенные тюрками монголы. Вот так и бывает забыли свои корни и давай преклоняться  перед своими пароботителями  пердогананами и гейдар кызы. 

Потурченец - хуже турка . Старый италианский поговорка.

Мы не перед кем не поклоняемся. Ничего я не забывала, я же никого не упрекаю, что историю не знает. И опять вы оскорбляете всякими словечками? Я же просила, Берг, хватит уже эту тему жевать. Баста! )))

[Monica B.]

1 час назад, Chantal сказал:

Монь, но ее притча, я думаю, тебе по нраву! 

на ее кирпичной морде не очень...

и как-то перестарался мастер.

ожнако радует, что и такое есть в Казахстане.

[Chantal]

Только что, Monica B. сказал:

на ее кирпичной морде не очень...

и как-то перестарался мастер.

ожнако радует, что и такое есть в Казахстане.

Конечно есть! У нас очень современные салоны красоты и парикмахерские в столицах (она же оттуда) и крупных городах. И согласна, да, ее лицу с такими раскосыми глазами ни идет. Ну, или хотя бы, сделала краску потемнее, темный каштан, например, а не обесцвечивалась.

[Monica B.]

54 минуты назад, Chantal сказал:

Конечно есть! У нас очень современные салоны красоты и парикмахерские в столицах (она же оттуда) и крупных городах. И согласна, да, ее лицу с такими раскосыми глазами ни идет. Ну, или хотя бы, сделала краску потемнее, темный каштан, например, а не обесцвечивалась.

у нее прокурорская фейс безотносительно глаз...и какая-то попытка быть мужиком.

[Chantal]

22 часа назад, Мегреци сказал:

Шанталь ответьте честно - какая часть населения Казахстана симпатизирует в Карабахском конфликте азербайджанцам, а какая армянам? И разъясните почему такая пропорция.

Что касается страха (ну или опасения)... Так вот опасения эти касаются многих народов. Не только русских и не только христиан. Похоже беспокоющиеся вполне логично решили уничтожить матку - генератор подобных идей.

Мегреци, я не могу вам назвать конкретные цифры казахов, кто симпатизирует армянам, а кто азербайджанцам в Нагорно-Карабахском конфликте. Я не занималась исследованиями в этой области, но повторюсь, что желающие воевать на их стороне если и есть, то единицы. Это как зомбированные игиловской пропагандой мусульмане могут поехать в Сирию, то же самое и здесь. Они должны быть напичканы пропагандой, потому что нормальные люди не поедут туда. Зато едининцы наших доблестных воинов воевали на стороне армян, и это уже выставлял Тико в этой теме.

Сначала еще раз хочу напомнить, что в Казахстане есть одержимые идеей фикс пантюркизма некоторые члены нашего гражданского общества, которые больны на всю голову. Эту болезнь не здравого ума выражается в их многочисленным статьях, интервью, выступлениям и пр. Основной из них - это Айдос Сарым, самый махровый и агрессивный, есть еще, также, похожие на него с больными идеями как Азимбай Гали, Сакен Жунусов и др. Их, кстати, очень любят "допрашивать" ваши армянские журналисты и потом с большим удовольствием выставляют это везде, где только можно, чтобы все граждане Армении и, вообще, армяне видели, как казахи стали пантюркистами и екшаются с азербайджанцами, любят турков и прочая лабуда. Большинство казахов, я имею в виду грамотных и образованных людей, считают их недоумками, если мягко выражаться, потому что они ни в коем случае не придерживаются их идей создания Турана или воссоединения тюркских народов под флагом пантюркизма. Об этом любят говорить и на нашем форуме некоторые. И, основываясь на всем этом, вы и вам подобные юзеры и, вообще. армяне, относятся уже негативно к казахам, считая их друзьями ваших врагов. И как только попадается возможность об этом поговорить, вы сразу загоняете меня в угол и твердите, что "а вот ваши казахи пойдут воевать на стороне азербайджанцев", "а вот казахи ...." и т.д. и т.п.

Вот статья одной журналистки, которая об этом и говорит. Мне понравилось ее очень грамотное изложение, ее приятно читать, кроме эти турецких фамилий, которых она приводила в пример. Но это ее личное дело, и вы не можете все время всех казахов осуждать, если они только заикаются, что у нас есть что-то общее с азербайджанцами, одна религия (хотя я уже писала неоднократно, у нас с ними очень разная культура во всем, кроме языка одной группы и общих мусульманских традиций, присущих всем странам, придерживающихся Ислама). В общем, выделенное - это то, под чем я подписалась под каждым словом, остальное это ее мнение, но главную суть она сказала, что пантюркизм - это несбыточная  и пустая идея фикс. Остальное по тексту:

Политический пантюркизм - идея фикс

Заявление Нурсултана Назарбаева о тюркском союзе, прозвучавшее во время визита в Турцию вызвало резонанс, которого, кажется, не ожидали в АкОрде. Уже через два дня пресс-секретарь президента поспешил дезавуировать ожидания казахстанских пантюркистов: то ли перевод был не точным, то ли президента не правильно поняли, но Казахстан остается приверженцем идеи интеграции ЕврАзЭС. О чем я, собственно, написала в Фэйсбук еще за два дня до этого: что не стоит воспринимать слова президента буквально, это просто красивый тост, реверанс благодарного гостя в адрес радушных хозяев. То есть я оказалась права в главном – это были обычные для политика красивые слова, за которыми не стоят реальные планы. Однако вопреки логике некоторые «друзья» в ФБ стали обвинять меня во всех смертных грехах, а потом, в итоге дискуссии породили требование объясниться подробно. Ну, из уважения к некоторым персонам, обрисую свою позицию.

Прежде всего, признаюсь, что я не просто не верю в идею пантюркизма, считая ее химерой, как и великий Ататюрк, но и не симпатизирую. И странно ожидать от меня, казашки, а не турчанки обратного. Ведь пантюркизм совсем не про свободное и равное объединение тюркских народов, а про великую османскую империю, которая, по замыслу младотюрков, должна была объединить под своим зеленым знаменем весь исламский и тюркский мир. В этом они видели миссию своей державы.

Пантюркизм появился на основании молодого турецкого национализма. Не стоит забывать, что до революционных бурь в одряхлевшей османской империи такой национальности как турки вообще не было – это слово бытовало как ругательное, а подданных султана называли османами.

Мой любимый политический деятель Мустафа Кемаль часто расходился во взглядах с младотюрками, но ничто не вызывало у него большего скепсиса чем идея великого Турана. Еще до того как стать Ататюрком он всегда повторял в кругу друзей, что сложность положения османской империи заключается в имперском мышлении и религии, иссушивших энергию нации.

Даже своего духовного учителя, философа Зию Гекальпа, он оспаривал, когда речь заходила о пантюркистских настроениях. Мустафа Кемаль считал, что эта эфемерная идея открывают дорогу воинственно настроенным людям и ничего более. Его взгляд всегда был обращен на Запад, а не Восток. Он был не первым и не последним реформатором в истории человечества, который считал, что дорога в будущее для его народа лежит через просвещенную Европу. В западных знаниях, технологиях и ценностях он видел спасение, а не призрачном тюркском братстве.

Его протагонист – смелый, отчаянный, но далекий от политического прагматизма и реальности –  революционер Энвер-паши бредил безумным прожектом империи Туран с границами от Марокко до Кореи. Одним из пунктов и неизбежным следствием этой мечты было отуречивание всех прилежащих народов под властью султана.

Сама история рассудила, кто из них был прав. Один стал истинным отцом своего народа, великим реформатором, вытянувшим страну из средневекового болота, фактически спасшим ее от забвения – исчезновения на карте мира. Европейские державы открыто называли османскую империю тяжелобольным Европы и уже делили ее территорию как зачерствевший, но все еще лакомый пирог. И только гений Ататюрка смог помешать их планам.

Другой начав за здравие, с блестящих революционных побед, кончил за упокой:   международным авантюристом, сотрудничавшим то с немцами, то с Советами. А в итоге бесславно сгинувшим где-то в песках под Бухарой. Энвер-паша был неординарным, волевым человеком, но лишенным здравого политического смысла.

Среди великих казахов я также как-то не нахожу приверженцев пантюркизма. Все великие казахские мыслители были западниками, русофилами, из чего  никогда не делали секрета. И неистовый Чокан Валиханов, и мудрый Абай Кунанбаев призывали свой народ учиться, следовать и дружить не с далекими турками, а с русскими.

Хотя от верующего, по-настоящему благочестивого Абая можно было бы ожидать, например, поклонения халифу-султану,  предводителю всего мусульманского мира в то время. Но Абай много пишет о светоче знаний, который несет казахам русский язык и братство с русским народом, но про халифа ни строчки. Такая вот подстава русофобам от великого предка.

Мне скажут, что Мустафа Чокай был пантюркистом – да был, настолько, что считал и называл себя туркестанцем, а не казахом. Узбек, кыргыз, казах – вопрос об этнической самоидентификации для него не стоял.

Конечно, мир меняется, и сегодня пантюркизм, может быть, более реален, чем сто лет назад. Но только как культурное, гуманитарное учение. Политический пантюркизм – это идея фикс. В мире нет союза государств основанных на этнической близости. Как ни мечтал Путин о сближении с братьями славянами в начале своего правления – вспомните многочисленные славянские симпозиумы и его громкие речи-близнецы спича Назарбаева в Стамбуле – ничего из этого не вышло. Даже ближайшие из родственников, украинцы с белорусами, не очень-то щедры на изъявление братских чувств.

Айдос Сарым в своем статусе в ФБ привел в пример Евросоюз, в который никто не верил. Ну, во-первых, не так уж и не верили, но это совсем другая история. Главное, что пример некорректен, потому что европейский союз основан не на идее братства, какого бы то ни было – славянского, германского, романского, галльского или кроманьонского. Братство, вообще, странное понятие для большой политики, где, как известно, даже друзей не бывает – только интересы. (Мегреци, вот эти слова еще раз подтверждают мои, что среди глав государств нет друзей, нет дружбы, а только выгода и интерес) Европейский союз – это региональная экономическая и политическая интеграция. Региональная – понимаете?

У тюркских стран нет такого потенциала – они разбросаны на просторах Евразии, у них нет общих границ и территориальной целостности. А где границы есть – там нет братства. Между нами и Турцией, в которой некоторые выпускники казахско-турецких лицеев мечтают видеть новую метрополию, стоят кавказские горы, море и Азербайджан. Вот, кстати, Азербайджан генетически и культурно гораздо ближе нам, нежели турки. Ну и? что-то я не слышала о братских чувствах к азербайджанцам.

Рядом с моим домом представители этой диаспоры держат магазин, так полиция просто замордовала их. Они однажды даже просили меня вступиться, мол, вымогают взятки все кому не лень, хотя с документами все нормально. Я могу дать их телефоны пылким пантюркистам – вступитесь за братьев. Или азербайджанцы не так привлекательны как турки? А зря, ведь у них тоже есть нефть, то есть, по крайней мере, расчета нет. Но главное, что они настоящие потомки тюркских племен огузов и, следовательно, ближе нам по крови, чем турки. Историк Радик Темиргалиев считает, что в современной Турции преимущественно живут потомки автохтонного населения Анатолии, а не пришельцы из Центральной Азии. В пользу его слов говорит сама внешность турков, весьма далекая от нашей.

Более тысячи лет назад нашу землю после войны с кипчаками покинули племена огузов, а до этого были гунны, сарты, да много кого. Но сегодня уже смешно и наивно с серьезным и умным видом говорить о политических союзах с их многочисленными потомками. В политике нет друзей, нет и кровного братства. Есть только интересы. Мне, кажется, мы достаточно созрели для того, чтобы понимать хотя бы это.  

 

Источник: yvision.kz

 

И еще кое-какие открывки из статьи Талгата Ибраева, тоже противника этих идей. Статья хоть и старая (от 2015 г.), но по-прежнему, актуальна в вопросах пантюркизма:

 

"Как известно, наша страна является решительным противником проявления любых форм политического и религиозного экстремизма. Помимо целого ряда последовательных международных заявлений на эту тему, в республике уже десять лет действует Закон "О противодействии экстремизму", в котором максимально доходчиво разъяснена ответственность не только за конкретные действия по разжиганию национальной, социальной или религиозной розни, но и агитацию в пользу таковых. Есть и четкое разъяснение самого понятия экстремизма, под которым, согласно третьей части статьи 233 УК РК, понимается "приверженность к крайним взглядам и мерам". Мало того, в тексте Закона "О противодействии экстремизму", черным по белому прописана и ответственность за "любые информационные материалы, содержащие признаки и или призывы к осуществлению экстремистских действий, либо обосновывающие или оправдывающие необходимость их совершения".

Казалось бы все просто и ясно. И тем удивительней для меня было увидеть в подборке зарубежных СМИ материал под названием "Казахский "рембо" обещает отправить против армян сотни тысяч наемников", опубликованную на сайте информационного портала "Армения сегодня". Кстати, как выяснилось, это далеко не единственная публикация на эту тему. "Казахстанский политолог обещает Азербайджану помощь наемников", в частности гласит заголовок, размещенный в новостном отделе достаточно крупного международного издания "Ноев ковчег", распространяемого практически на всей территории СНГ.

Главным героем этих статей является ни кто иной, как политолог Айдос Сарым, якобы уверено и со знанием дела заявивший о том, что "в случае начала войны в Карабахе, найдутся сотни, тысячи людей в Казахстане, которые будут готовы добровольцами воевать на стороне Азербайджана". А попутно Сарым подверг сомнению необходимость участия Казахстана в такой организации как ОДКБ, назвав ее "мертворожденной" и не отвечающей интересам казахского народа.

Честно говоря, достоверность подобной информации сначала вызвала некоторую долю сомнения. И посему захотелось своими глазами увидеть первоисточник появления этих высказываний.

И что вы думаете? Как выяснилось, данная информация отнюдь не является плодом чьих-то нездоровых фантазий или домыслов. Мало того, идея возможного участия казахстанцев в карабахском конфликте действительно не дает покоя Айдосу Сарыму уже в течение последних нескольких лет, за период которых он настойчиво пропагандирует ее в самых различных зарубежных изданиях.

...........................................................

Ну а по настоящему звездный час у "известного казахского политолога" произошел во время онлайн-конференции, организованной Исследовательским центром "Регион" и посвященной вопросам Евразийского союза в целом, так и участию в нем самых разных государств, в частности.
– Если будет не дай Бог война за Карабах, то рядовые казахи скорее всего пойдут добровольцами в Азербайджан, – сходу заводит Сарым любимую песню, общаясь с корреспондентом ереванской газеты "168 часов" Араксом Мартиросяном.
Дальше – больше. Отвечая на вопрос редактора Общественного радио Армении Артака Барсегяна о пантюркизме, Сарым вообще отказывает Армении в перспективах какого-либо сотрудничества с нашей страной:
– Я понимаю, что для многих ваших коллег пантюркизм такое страшное слово. На самом деле любой нормальный, здоровый, дружащий со своей историей, культурой, памятью, сердцем казах – пантюркист. Вы, наверное, нас не поймете. Потому что у армян нет братьев. А мы народы, которые принадлежим одной семье. Кроме того, у нас есть моральные, политические, человеческие обязательства перед Азербайджаном. Не обижайтесь, конечно, но зачем казахам Армения? Что она может нам дать? А Казахстан и Азербайджан – братские страны, которые являются стратегическими партнерами, что отражено во множестве документов. Нас связывает множество совместных экономических, политических и культурных проектов. Полагаю, что со временем такое сотрудничество может выйти и на уровень военно-политического сотрудничества. По крайней мере, такой союз будет во много раз эффективнее и ответственнее, чем скажем наши эфемерные обязательства в рамках ОДКБ…
Вот так. Перемежая свою речь откровенным хамством в адрес целого народа (безусловно, можно быть и смелым и хамовитым, удобно сидя за клавиатурой компьютера и на расстоянии три тысячи километров от собеседника), Сарым ни много, ни мало разворачивает собственную концепцию военного сотрудничества нашей страны, четко определяет степень здравомыслия и нормальности собственных сограждан (если пантюркист – значит нормальный), а заодно задается извечным нацпатовским вопросом из серии "зачем вы нам?". Ну и как говорилось выше, преисполнившись гипертрофированным самомнением, полностью отказывает Армении в праве на какое-либо взаимовыгодное сотрудничество. (Кстати, в июле прошлого года, в очередном комментарии, Сарым довольно безапелляционно заявил и о том, что "ни Казахстан, ни Белоруссия не горят желанием видеть Армению в ЕАЭС. А на нет, как известно, и членства нет").
Как известно, со второго января этого года Армения стала полноправным членом ЕАЭС, при единодушном согласии России, Казахстана и Белоруссии. Так что, июльские заявления "известного казахского политолога" либо в очередной раз были полностью высосаны из пальца (что в свою очередь наглядно свидетельствует о его квалификации), либо опять-таки являлись мало мотивированной провокацией. Что же касается развития двухсторонних экономических взаимоотношений, то здесь можно отметить, что буквально на днях Торгово-промышленная палата Армении и Национальное агентство по экспорту и инвестициям "Kaznex Invest" в рамках армяно-казахстанского бизнес-форума подписали в среду масштабный меморандум о сотрудничестве.
С армянской стороны этот объемный документ подписал директор ТПП Армении Андраник Алексанян, а с казахстанской – заместитель председателя правления Национального агентства по экспорту и инвестициям "Kaznex Invest" Мейержан Майкенов. При этом, было отмечено, что подписание данного меморандума позволит повысить продуктивность и интенсивность двусторонних экономических отношений и направить экономические контакты в более практическое русло. Так что, как говорится – караван идет, и в скором времени действительно пока еще небольшие цифры товарооборота (редко превышающие 16 миллионов долларов в год) могут изрядно скорректироваться".

 

Все остальное здесь, а то статья длинная: www.nomad.su

[Chantal]

6 минут назад, Monica B. сказал:

у нее прокурорская фейс безотносительно глаз...и какая-то попытка быть мужиком.

Видимо, я привыкла к своим землякам с такими глазами, что не увидела "кирпичности" прокурорского фейса ))) Но с твоим мнением о попытке быть мужиком, согласна.