США-Турция

[Boris Birch]

Продолжение этого разговора ( http://forum.openarm...ost__p__1171890 ) хочу написать здесь, так как больше подходит к этой теме:

В первой части я сказал, что экспансия России на юг выдохлась, давно. Может и некоторые политологи или политики строят сценарии продвижения на Ближный Восток, но наверное не в Кремле. Там сидят реалисты, которые отлично знают возможности нынешней России, у них отлично получается другое - бизнес экспансия, основанный на холодный расчет, ничего "личного".

[arsof]

Мне нравится когда люди думают размышляют а главное в правильном направлени ( в моём понимании конечно не в обиду тем кто не любит фантастику )

...

[arsof]

...

Сегодня Турция своим телом втсал на пути США, такую мнению я уже высказал в другом сообщении и еще вернусь к этому более подробными объяснениями и новыми картами. Сам Нахиджеван не является стратегической территорией, а может только иметь вспомогательные функции к достижению главного, как и Батуми.

А главное для США это господство от Европы (от Балтики до Черного моря) до Индийского океана (Персидский и Оманский заливы по западному берегу), в котором остались пробелы - Черное море и Турция.

[Boris Birch]

Какая эта ось в Европе, которая обеспечит господство США?

Многие говроят, что США строит кордон против России. Я с этим не согласен. Эта линия формируется из тех стран, которые, более менне, настроены против России.

Но цель не в этом. США стремится не допустить чрезмерное сближение России и Европы, в основном с Германией и с Францией. То есть это кордон против союза России с Европой, препятствует и снижает роль, влияние западноевропейских стран на Россию и наоборот.

Проникновение западноевропейских стран, особенно Германии, на восток Европы продолжается продуманно и систематично. США работает на ограничение этого влияния и использует в этом деле восточно-европейские страны.

Не все эти страны враждебно настроенны против России, но у каждого своя роль.

Сказанное не значит, что США и Европа только конкурируют, естественно и соотрудничают. Особенно мне интересно тот факт, что появилось сотрудничество в отношении Турции.

Теперь американцы не пытаются впихнуть Турцию в ЕС. По крайне мере я давно не слышал настойчивые призывы первых лиц США принять Турцию в ЕС.

Более того из тех же восточно-европейских стран формируется антитурецкий ось и именно из их числа делегируют нам новых союзников. Уже факт военное и политическое сотрудничество между Арменией и Польшей, Словакией, Болгарией, полагаю что с Румынией и с Венгрией тоже. С Польшей даже намечается создание совместных предприятий ВПК. И это сотрудничество поощряет не ЕС, а США. Греция не из восточноевропейского ряда, но военное сотрудничество с ней выходит на новый уровень после последнего визита Сержа Саргсяна в Афины.

Мощное присутствие и контроль США идет на спад, как только доходит Черного моря. Там пока доминируют Турция и Россия, и они постараются не допустить там господства США. Американцам не хватает очень важный отрезок контроля от Черного моря до Иракского Курдистана. Но Турция уже никогда самовольно не отдаст то, что хочет США.

У Турции две пути, либо покориться, либо дать волю своим амбициям и попытаться стать мировой державой. Заметьте, не региональной. Именно такой статус сейчас требует Ердоган, ни много, ни мало, место постоянного члена в Совете Безопаснности ООН, в прицепе с Индией.

Ближайшая история покажет, Империя простит такой вызов? Территория Турции стала неподконтрольной американцам.

[arsof]

Группа американских сенаторов-республиканцев предложила главе Пентагона разместить радар системы противоракетной обороны (ПРО) не в Турции, а в Грузии. Вот что они пишут в письме:

"Мы считаем, что США в сотрудничестве с союзниками должны создать самую эффективную систему противоракетной обороны, которая будет способна защитить нашу родину, наши и союзнические вооруженные силы... Мы уверены, что Грузия с ее географическим положением может стать идеальным местом для радара ПРО, направленного на Иран, а также может предоставить преимущество в защите от ракет дальнего радиуса действия по сравнению с Турцией".

В ноябре 2010 года власти Турции предъявили три условия согласия на развертывание элементов системы противоракетной обороны на своей территории.

• Во-первых, Анкара согласилась дать разрешение на развертывание только натовской, а не американской системы ПРО.
• Во-вторых, система должна быть направлена на обеспечение безопасности всех стран - участниц Североатлантического альянса,
• и в третьих, она не должна превратить Турцию в прифронтовую страну, как это было в годы холодной войны. Анкара настаивает, чтобы в документах не фигурировали конкретные страны, а именно Россия, Иран и Сирия, они не видят угрозы от своих соседей.

В начале 2011 года Турция дополнительно потребовала, чтобы радар находился под управлением ее военных, а также потребовала исключить любые упоминания Ирана как страны, представляющей главную ракетную угрозу и являющейся целью противоракетных систем.

А недавно турки заявили о том, что Турция разместит на своей территории американский радар с условием, что США не должны предоставлять информацию с этого радара Израилю.

Тут я вижу серьезную проблему в размещении радаров в Грузии, потому что последняя не является членом НАТО. Если США самостоятельно решит разместить систему в Грузию, то это будет означать знаковое изменение политики по отношению к Турции. Но в Турции наверное не хуже понимают опасность ситуации и в конце концов согласятся на выдвинутые условия. В противном случае несогласие будет глупосьтю с их стороны.

Хотя кто поймет, между какими бедами (стать прифронтовой страной) приходится им выбирать?

- Направо пойдешь коня потеряешь, прямо пойдешь голову потеряешь, налево пойдешь и коня и голову потеряешь.

[Boris Birch]

[agvanc]

Что касается радара в Грузии то ещё Родригис говорил ( предсказывал ) что для того чтобы американцам закрепится на Кавказе совсем не обязательно тащить страны Кавказа в НАТО. Как раз наоборот достаточно иметь дело ТОЛЬКо с США .Это касается как Грузии( в первую очередь ) так и в последствии и Армении.Сперва Западной а потом Великой .(Великая Армения : Западная + Восточная прим. моё).

[agvanc]

...

[Rollo]

Выложу всю статью, без гиперссылки на Регнум. Выводы каждый может сделать сам. Перинчек известный политолог.

Турецкий эксперт: США хотят перекроить Турцию и окружить Россию с Кавказа

Соперничество России и Турции не позволило обеим сторонам реализовать свои интересы на Кавказе. Об этом 10 февраля в Москве в ходе круглого стола на тему "Новая агрессия Саакашвили и Россия в битве за новый Кавказ" заявил турецкий политолог Мехмет Перинчек. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по словам Перинчека, Запад, в частности англичане, пытаются помешать российско-турецкому сотрудничеству.

Он напомнил, что во время Второй мировой войны на кавказском фронте воевали Турция и СССР. Таким образом, Перчинчек считает, что Запад натравливает Турцию на России, и наоборот, Россию на Турцию. Эксперт однако отметил, что не всегда эти страны соперничали. Хорошим примером партнерских отношений он назвал "сотрудничество Ленина и Ататюрка". "Сотрудничество между Советской Россией и Турцией обеспечивало дружбу между народами Кавказа и поддерживало стабильность в этом регионе. "Это сотрудничество, что очень важно, ликвидировало армянский вопрос, ликвидировало конфликты между Грузией и Арменией, ликвидировало конфликты между Азербайджаном и Арменией. Поэтому я считаю, сотрудничество Турции и России на Кавказе будет только в пользу этих стран", - заявил турецкий политолог.

Перчинк уверен, что сегодня Запад крутит "то же самое кино на Кавказе". "США хотят захватить Среднюю Азию. Плацдармом для этого являются Кавказ и Ближний Восток. Американские политики создали проект "Большого Ближнего Востока". По этому проекту они хотят изменить границы 24 страны в этом регионе, в том числе и Турции. На Кавказе же через революции, иногда с агрессией, как мы видели это в 2008 году, хотят окружить Россию. Наши страны опять оказались перед лицом угрозы с Запада, на этот раз США. Поэтом сегодня требуется стратегическое партнерство, чтобы ликвидировать вмешательство Запада в эти регионы и обеспечить мир и дружбу между народами", - заявил он.

[Boris Birch]

Борис,о последствиях то же хотелось бы услышать.Какие контрмеры могут предпринять Анкара - Москва,ну естественно в той же связке окажется и Баку,Вы же не предполагаете что Ваш сценарий им это очень понравится.Грузия уже поплатилась за проамериканские страсти,может и вообще исчезнуть.Ванга что то такое предсказывала.Попробуйте ввести в игру дополнительных игроков,а мы почитаем.

[agvanc]

Ой не знаю, плохо быть бедным и больным,гораздо хуже чем богатым и здоровым,особенно в нашем регионе.

[Boris Birch]

Выложу всю статью, без гиперссылки на Регнум. Выводы каждый может сделать сам. Перинчек известный политолог.

Турецкий эксперт: США хотят перекроить Турцию и окружить Россию с Кавказа

Соперничество России и Турции не позволило обеим сторонам реализовать свои интересы на Кавказе. Об этом 10 февраля в Москве в ходе круглого стола на тему "Новая агрессия Саакашвили и Россия в битве за новый Кавказ" заявил турецкий политолог Мехмет Перинчек. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по словам Перинчека, Запад, в частности англичане, пытаются помешать российско-турецкому сотрудничеству.

Он напомнил, что во время Второй мировой войны на кавказском фронте воевали Турция и СССР.

[Мрав]

Секйчас когда ...мы видим как бушует «арабкий мир » в Турции тоже всё под вопросом .Чем Турция может ответить Ротшильдам ? Вы предпологаете что будет союз Анкары и Москвы .Допустим каким образом ?

Что дает Турции и России их предполагаемый союз?

[arsof]

Пока я написал свое видение ситуации, оказалось тут уже идет обсуждение. Но все таки выложу свою версию, хоть и с опозданием.

Размещению радара в Грузии могут помешать скорей всего не Россия с Турцией, а правящие в Вашингтоне демократы. Думаю они не хотят сейчас осложнить дела с Россией, а не с Турцией.

Вообще то я считаю, что вопрос размещения радара ПРО имеет не столько военно-стратегическое значение, сколько это удачный элемент политической игры. Мы помним, что в свое время с помощью этого вопроса американцы решали свои задачи в Европе, дразнив Россию, когда хотели разместить системы ПРО в Польше и в Чехии.

Вашингтон пока виртуально перемещает место дислокации. А ведь раньше чут ли не клялись в том, что удобнее в мире место для обороны от иранских ракет нету, чем Польша и Чехия.

Американцы теперь начали дразнить турецких гусей, а последние сначла отбивались как могли, лишь бы не у них, но не смогли. Теперь туркам приходится придумывать всевозможные неприемлемые условия. Но кто может представит себе такое, чтобы радар находился под управлением турцких военных?

Я как-то выразил мнение, что США удачно пользуются своим статусом сверхдержавы, им позволительно требовать от остальных стран "что-то" и не обязательно чтобы этот "что-то" был очень нужен им. Придумывают условия или инициативу (например протоколы), вовлекают в игру некоторый круг стран и выигрывают при любом итоге. Это нам простым смертным приходится затаив дыхание угадать что будет с нами.

А у Империи настолько разносторонние интересы, что все равно где-то или в чем-то они извлекут выгоду. Статус позволяет, на всякие случаи уготовлены разные сценарии.

В данном случае мы видим, что оставили Россию в покое и накинули удавку на шею Турции и требуют выбирать. Интересно, что меньше всего волнуется сам Иран и наблюдает за долгим процессом.

Грузия уже поплатилась, но что еще сделают Москва или Анкара, если США вдруг решит разместить свои базы в Грузии? Возможно Турция не допустит корабли США в Черное море, но это же не приостановит снабжение этих предполагаемых баз.

Готовы ли они, Москва и Анкара, на большее в конфронтации при таком сценарии? А Москва может пойти на некий "бартер" с Вашингтоном, в смысле не мешают друг друга в снабжении военных баз - русские получают дорогу в Армению и не чинят препятствия американцам в Грузии и Черном море.

Я считаю, что связка Вашингтон - Москва становится уже более реальным, чем Анкара - Москва. В стратегическом плане Россия не враг для США и уничтожение ее не нужна американцам. Свою роль жандарма Европы Россия вольно или невольно уже выполнила. Я согласен с одним высказиванием, что Россию втянули в ненужные ей мировые войны, а во второй раз у нее вообще выбора не был, Германия прямо напал на СССР. Советский народ ценой миллонов жертв решил вопрос мирового господства США+Англии. То что ситуация коренным образом изменилась уже другая история. Тем самым изменилась роль самой Турции. Подробнее об этом я потом поговорю.

А пока вернусь к Черному морю. Вот где находится стратегические интересы США, о которых я говорил в предыдущих постах. В слух не принято говорить, но сейчас турецкий флот считают наиболее сильным в Черном море. Перед Россией стоят задачи защити своих морских рубежей и в этом плане абхазские берега были жизненно важными.

Чем дальше Россия самовольно прощается с желанием быть сверхдержавой (Медведев сам сказал), тем реальнее станет возможность того, что русские сами допустят американцев туда, в море. Сопротивление этому грозит для них большей дестабилизацией на юге - в Кавказе. Мне кажется российская политическая элита давно осознала новые реалии будущего мирового порядка и идет к этому параллельно с США, а не преграждая дорогу американцам. Как видим процесс довольно длительный и каждая сторона пытается получить максимум выгоды для себя. Для России по нашему региону это стремление сохранить и укрепить свое влияние в Закавказье, тем самым обеспечить безопасность юга страны.

А у Вашингтона стоят задачи ему подобающие, имперские - абсолютный контроль от Балтики до Индийский океан (Персидский, Оманский заливы). Чтобы эта линия стала сплошной, не хватает только звенья Черное море и Туция, то есть от Румынии и Болгарии до пока несуществующую базу в районе Трабзона, дальше пересекая Турцию до американских баз в Курдистане и Шиитского полумесяца.

У Турции одно спасение, самовольно дать территорию от Трабзона до Курдистана под американские базы и открыть проливы Дарданелы и Босфора, под американские условия. Пока сопротивление России таким планам спасает Турцию. Возможно и Турция уверена в своих силах. Возможно приход демократов к власти отсрочили планы США в этом направлении. Но вопрос не может вечно висеть в воздухе и рано или поздно должно разрешаться.

При таком расладе резко восрастет значение Армении, и для России, и для США.

[Джиокки]

Его нафталиновые чуть не сказал фантастикческие выкладки почему то не один супер критик с опен армения не раскритиковал .Ну куда там вот Бориса мы можем на это у нас смелости(ума) хватит ,а турчёнка мы....ценим.