Турецкая интеллигенция призывает извиниться

[Azatuni]

Походу зарубили сайт покаяния (((

http://www.ozurdiliyoruz.com/destekleyenler.aspx?pg=67

Страиницы с подписями не открываются

[Armenia_Forever]

Абдулле Гюлю намекнули на его армянские корни

/PanARMENIAN.Net/ На вчерашнем заседании Комиссии по внешним связям парламента Турции была обсуждена кампания по принесению извинений армянам, развернутая в Интернете группой турецких ученых, писателей, журналистов и НПО. Депутаты от Республиканской народной партии и Партии националистического движения предложили принять заявление, осуждающее тех, кто поддержал кампанию. Против этого предложения выступила Партия демократического собрания, состоящая из этнических курдов.

По итогам обсуждений было принято решение провести индивидуальный сбор подписей депутатов с целью осуждения кампании. Член оппозиционной Республиканской народной партии, депутат Джанан Арытман назвала организаторов кампании “предателями родины”: «Подписавшиеся под этим письмом фальшивые интеллигенты должны извиниться перед Турцией». Арытман также подвергла критике отношение к данной кампании президента Абдуллы Гюля. По ее словам, организаторов кампании вдохновил визит Гюля в Армению. Кроме того, депутат намекнул, что мать президента страны является армянкой по национальности: «Мы видим, что президент поддерживает эту кампанию. Абдулла Гюль должен быть не последователем своих этнических корней, а президентом республики, главой новой турецкой нации. Выясните этнические корни президента со стороны матери и сами увидите», сообщает азербайджанское агентство АПА со ссылкой на турецкие СМИ.

Отметим, что в некоторых кругах Турции поговаривают, что мать президента Абдуллы Гюля происходит из семьи кайсеринских армян, отец является арабом, переселившимся из Сиирта в Кайсери.

Под петицией «Армяне, простите нас», в которой армянскому народу приносятся извинения за Геноцид армян, подписалось уже более 13 тысяч человек. Петиция была размещена в Интернете 15 декабря и за один день собрала более 8 тысяч подписей. Инициаторами компании являются профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели. «Я не могу согласиться с безразличием в отношении этого бедствия, постигшего армян Османской империи и его отрицанием. Я отрекаюсь от несправедливости, действую по своей воле, разделяю чувства и боль моих армянских братьев и сестер и приношу им свои извинения», - говорится в петиции.

[СолнЫчка]

А сайтик-то изменился ....

Теперь до сведения общественности доводится мысль, что армяне сами во всем вниоваты ....

I belive that all Armenians and their supporters should apologize for the atrocities that the Armenians had exposed to the Ottoman people in the past.

I declare that I can not tolerate these; and on behalf of the Turkish world and Ottoman Descendants, I expect apology!

Mustafa Kemal Atatürk; “They had killed thousands of blameless and aidless mothers and children with torture. It was the Armenians who had done this atrocity that has no equal in the history”, p.260-261, Nutuk

и фотографии депортации армян 1915 представленные в качестве доказательства Ходжалы!!! ...

Одно слово - турки, и грош цена их псево-извинениям,

в очередной раз они показали и доказали, что они нелюди и даже самое простое извинение не могут привести по-человечески, потому что они не раскаиваются, это просто очередная лживая игра турок!

В чем я и с самого начала не сомневалась .....

Хотя прикольно, турки "просят извнинения у армян" и турки требуют извинения от армян.... шат мазалу азге дранк ....

Моника, аналогия с золотой рыбкой неуместна, поскольку старуха начала с корытй не имея никакого представления о перспективе получения дворца ...

Я же (и мне подобные) прекрасно знаем о дворце, он нам принадлежал, и это наша цель, и меня возмущает, что вместо моего дворца эти гниды пытаются предложить мне дырявое корыто!

[Armenia_Forever]

Столкновение цивилизаций

В недрах одной нации

Турецкое общество в страшном смятении. Азербайджанское общество в состоянии паники. Армянское общество замерло в предчуствии чего-то, пока еще до конца не осознанного. Тысячи турок приносят свои извинения армянскому народу за совершенную их предками «великую трагедию» - Геноцид армян в Османской Турции. Еще больше тысяч турок требуют у армян извинений за действия АСАЛА и массовую гибель жителей поселка Ходжалу. Вывешенные на сайтах «конкурирующих фирм» коротенькие предложения внесли сумятицу в сердца и души как армян, так и турок с азербайджанцами. И хотя количество «требующих» стремительно растет и уже в разы превосходит количество приносящих извинения, процесс противостояния – пусть даже неравного – в турецком обществе пробудил у энного количества армян осторожные ростки надежды: турок цивилизуется и кается, турок уже не тот.

Стремление заполучить дружелюбного и доброжелательного соседа заглушает не только способность трезво мыслить, но и историческую память. Кровавый султан и кровожадный Талаат, групповые прилюдные изнасилования, практиковавшиеся турками свыше тысячи лет, вплоть до Сумгаита и Баку конца двадцатого века, и султан Мурад I, придумавший в 1365 году идею янычарства...

Кто-то считает, что турок цивилизовался? Что в нем начисто умер инстикт предков? Сколько раз нужно оказываться жертвой очередного геноцида, чтобы понять: цивилизационные воззрения не меняются? Сколько нужно Мемориалов Цицернакаберда, чтобы осознать: мировоззрение турка Х века ничем не отличается от мировоззрения турка века нынешнего? Сколько еще армянских старушек в Храморте и Фарухе, Мараге и Шаумяне должны быть умерщвлены, сколько Гургенов Маркарянов зарублены во сне, чтобы уяснить это?

Нам нередко приходится слышать: во время погромов и массовых убийств армян в городах Азербайджанской ССР отдельные азербайджанцы спасали своих соседей. Истории эти не придуманы, самоотверженные поступки действительно имели место. Именно самоотверженные, ибо узнай погромщики об этом, и спасателей немедленно настиг бы топор. Мне лично известны несколько подобных историй в Гандзаке. Можно допустить, что какая-то часть армян в годы Геноцида также спаслась благодаря соседям. Казалось бы, подобные истории должны свидетельствовать о том, что и турку присуще человеколюбие. Однако на поверку выходило, что сострадание к безвинным жертвам проявляли не турки, закавказские или анатолийские, а живущие там представители других народов. В Гандзаке, к примеру, армян в основном спасали отуреченные удины и лезгины; известны также случаи, когда армян спасали представители других коренных народов этой республики. В Закаталах, например, местные аварцы не позволили опьяненной кровью толпе турок вырезать армян. Молодые аварцы дружно встали на защиту вековых друзей и соседей. Не осрамили чести кавказца. В этом городе не погиб ни один армянин.

Однако если в Азербайджане живут многочисленные представители коренных оседлых народов, мировоззрение которых не приемлет животного насилия по отношению к слабым и беспомощным, то как объяснить наличие в Турции тысяч людей с пусть робкими, но, безусловно, человеколюбивыми взглядами? Тут нам придется вновь вспомнить уже упоминавшегося султана Мурада I.

Это именно он посеял в турецком обществе семена нынешнего противоречия. Мураду I пршла в голову «гениальная» идея: завоевывать новые земли для империи руками (и жизнями) христианских мальчиков: армян, греков, сербов, болгар и других. Он устраивал набеги на земли аборигенов, целью которых было умыкание мальчиков, которых потом насильно отуречивали и воспитывали в духе рабской преданности султану. Составленное из этих мальчиков войско назвали янычарами, от турецкого «ени» - «новый» и «чари» - «войско» (не оттуда ли армянское «чар» - «зло»?) Таким образом, турецкое население империи могло спокойно размножаться и пользоваться добытыми чужими руками благами. «Прерогатива» гибнуть на полях сражений была оставлена христианским мальчикам. Последующие султаны «узаконили» янычарство, и вместе с продолжающимся практиковаться умыканием детей, ввели еще и «налог на мальчиков» в захваченных христианских странах.

Во второй половине ХVI века янычарам позволили жениться. Султан Селим рассчитал, что от крепких мужчин турчанки родят здоровое потомство, а сами отцы рано или поздно погибнут. Однако янычары передали своим детям не только здоровье, но и свои гены. Конечно, за истекшие века (янычарство было ликвидировано в 1826 году, а сами янычары, согласно турецкой традиции, практически полностью уничтожены) кровь янычаров была сильно разбавлена турецкой, но давайте не забывать еще и другую «традицию» турок: умыкание красивых девушек у соседних народов. Наконец, в Турции существуют немало нетюркских этнических единиц. Безусловно, большинство из них, в том числе, к примеру, амшенские армяне, отуречены, однако язык и вера – далеко не основные показатели цивилизационной принадлежности.

Цивилизация – это исторически сложившийся поведенческий комплекс, включающий в себя образ жизни, мышления, быта, этносоциальных отношений, правового института, моральных и духовных ценностей. Цивилизационная принадлежность – исключительно консервативная данность: народы могут поменять язык, письменность, религию, даже самоназвание, но никак не цивилизационную принадлежность. Те же амшенские армяне, отуреченные греки, лазы, ассирийцы продолжают оставаться армянами, греками и т.д. Несмотря на турецкий язык и навязанные им в 1934 году турецкие фамилии.

Можно не сомневаться, подавляющее большинство подписей под покаянным извинением прнадлежит именно этим людям: отуреченным представителям нетюркских народов. Еще какая-то часть «подписантов» является детьми от смешанных браков. При непременном условии возобладания нетюркских генов.

Самое интересное, что сами тюрки прекрасно осведомлены об этом. Именно по этой причине столкнувшись с непонятным и чуждым для них мировоззрением «соплеменника», они тут же начинают искать у них чужую кровь. Вот уже и представительница Народно-республиканской партия Турции Джанан Арытман заявила, что необходимо создать комиссию, которая исследует, кем является по национальности президент Турции Абдулла Гюль, который никак не осмелится жестко пресечь акцию массового покаяния. Дядя Гюля, Ахмет Сатоглу, поведал ей, что мать президента Турции является армянкой. Все, возможно, конечно, хотя совсем не хотелось бы этого. Неофиты, они страшнее самого чистопородного турка. Вон, говорят, что у кровавого султана Гамида тоже была армянка мать.

Как бы там ни было, следует констатировать: среди населения Турции начинается разброд, основной причиной которого является цивилизационная несовместимость турок и отуреченных представителей других народов.

Левон Мелик-Шахназарян

[Armenia_Forever]

Турок уже не тот?

Сколько можно наступать на те же грабли?

Убийство Гранта Динка потрясло Турцию и турок. Десятки тысяч граждан этой страны скорбят из-за этого убийства. В Стамбуле на траурной процессии тысячи людей поднимали транспаранты и плакаты с надписью: "Мы все армяне!" Турки цивилизовались, убийцу Гранта выдал полиции его родной отец. Нужно понимать - не приемлющий насилия турок. Премьер-министр Турции посетил семью убитого с соболезнованиями и вспомнил старую истину: Бог дает человеку жизнь, и только он вправе забрать ее у него.

Какая идиллия! Предлагаю идею: обратиться к правительству Турции с просьбой прекратить уголовное преследование Огюна Самаста - убийцы Гранта - и наградить его за содействие в выявлении благородных черт турка. Не убей он, мы бы и не знали, насколько справедлив и человеколюбив (в том числе и армянолюбив) турок. А что? На дворе ХХI век, век прогресса, компьютеров, гуманизма. Век демократии. И турок теперь другой, не тот, что был в ХХ веке. Вон уже и транспаранты с надписью "Я - Грант Динк" поднимает.

Только в это время Гранта несут в гробу хоронить в чужой стране, которую он воспринимал в качестве родины, а турок пойдет курить ароматный кальян и пить кофе. Цивилизованно. Мелкими глотками из глиняных чашечек с выгравированными на них видами Стамбула. А потом, возможно, найдет время зайти в превращенный в мечеть собор Святой Софии.

Без малого сто лет назад, в 1908 году, к власти в Турции пришли младотурки. Они много говорили о светской конституции страны, о демократии, равенстве, братстве и т. д. Их лидеры Энвер, Талаат, Назым и др. торжественно направлялись в армянские кладбища, где были захоронены сотни тысяч убитых султанскими гамидие армяне, возлагали цветы, даже плакали. Много говорили о необходимости сотрудничества с армянами, приводили в пример славные деяния боровшихся с султанскими войсками армянских фидаи.

И тогда нашлись армяне, поверившие в то, что ТУРОК УЖЕ НЕ ТОТ! Он цивилизовался. А как иначе - на дворе ХХ век. Век прогресса и демократии. А уже в апреле 1909 года цивилизованные младотурки устроили резню армян в Адане и Алеппо. 30 тысяч мирных граждан этих городов пали от ятагана в руках цивилизованных младотурок.

Впавшие в националистический угар и опьяненные безнаказанностью турки с того времени принялись за планомерное уничтожение армянского населения. Апогеем этих злодеяний стал 1915 год. Затем в результате внутриполитических интриг младотурки в Турции были отстранены от власти. Новое руководство провело показательный суд: за Геноцид армян практически все руководство младотурок было приговорено к смертной казни. Заочно, ибо новые демократичные власти позволили преступникам покинуть пределы Турции.

И вновь нашлись армяне, поверившие, что ХХ век, век гуманизма и прогресса, пусть и с опозданием, наступил и для турок. Но и новые власти, выждав несколько месяцев, пошли проторенной поколениями турок дорогой. Резня армян продолжилась везде, куда вернулись чудом выжившие и поверившие в благотворное влияние ХХ века армяне. Но и этого туркам показалось мало. Их армия двинулась в направлении Южного Кавказа. Свыше двухсот тысяч армян были уничтожены в Баку, Нухи, Ареше, Шуши, Казахе, Шамахе и т. д. И лишь героические бои армян в Баш-Апаране, Каракилисе и Сардарапате спасли нашу нацию от полного уничтожения.

Ранней весной 1920 года турецкая армия вновь двинулась на Армению. Под красными знаменами. И вновь нашлись армяне, уверявшие нацию, что ТУРОК УЖЕ НЕ ТОТ! Армянские большевики, утратившие в революционном угаре чувство национального самосохранения, были убеждены, что ЭТОТ ТУРОК несет нам свет свободы. Не говорилось только от кого. А турок каленым железом выжигал все армянское население, не успевшее покинуть места боевых действий. И вновь десятки тысяч безвинных жертв, поверивших в то, что ТУРОК УЖЕ НЕ ТОТ!

Армяне так и не захотели понять, что турок ХХ века отличается от турка тысячелетней давности только по одежде и в 1955 году, когда волна насилия и убийств прокатилась по армянским и христианским домам в Константинополе. Тогда массовых погромщиков стыдливо назвали "группой хулиганствующих элементов". Утешались тем, что погибших было не так уж и много - "всего" несколько сот человек. Не учли, что и жило армян в городе "не так уж и много". Однако словосочетание родилось и впоследствии пригодилось советским идеологам, назвавшим им тысячи убийц в Сумгаите.

Только в гуманном и цивилизованном ХХ веке армяне трижды были вынуждены воевать с закавказскими турками. И каждый раз, одерживая победы на поле боя, мы вынуждены были хоронить тысячи и тысячи убитых турком безвинных наших крестьян. Но и каждый раз чуть ли не сразу по окончании боевых действий среди армян находились такие, кто верил: отныне ТУРОК УЖЕ НЕ ТОТ! И братались, и в кумовья записывались. "Может, они и плохие, но мой кирва не такой" - частая изъезженная фраза в устах армянина, поверившего в нового турка. А кирва, выходя из дома, никогда не забывал любовно и со знанием дела наточенный топор.

ТУРОК ВСЕ ТОТ ЖЕ. Национальный менталитет - весьма консервативное явление, практически не подверженное изменениям. Подлый ночной убийца Рамиль Сафаров ничем не отличается от турка, вспарывавшего животы и вбивавшего в армянском селе Храморт гвозди в головы старушек. В свою очередь тот является истинным наследником убийц в Адане, Карсе, Эрзруме, Трабзоне, Малатии. . .

ТУРОК ВСЕГДА ГОТОВ УБИВАТЬ. Никакое убийство, даже самое подлое, не претит его национальному характеру. Ему нужен лишь сигнал и удобный случай, когда жертва безоружна, больна или спит. Сигнал к убийству Гранта Динка дан правительством того самого премьера, который потом навещал с "соболезнованиями" семью Динка. Ибо именно Эрдоган делает все возможное, чтобы скрыть от общественности Геноцид армян, ибо именно Эрдоган без устали повторяет миф об армянской агрессии, именно Эрдоган "объясняет" нежелание Европы видеть Турцию в составе Евросоюза происками армян. Антиармянская истерия в Турции не прекратится никогда, поскольку существуют Армения и армяне, и всегда будет приводить к гибели лучших представителей армянского народа.

А пока в Турции футбольные болельщики надевают белые спортивные шапочки - такие же, что была у Огюна Самаста в момент убийства. В знак солидарности с убийцей. И детей новорожденных нарекают Огюнами, как в Азербайджане Рамилями. Это - быдло, рабочая скотина, не понимающая идеологических выкрутасов босфорских беев, но всегда готовая выполнять их приказы. Тем временем в Турции готовятся к ежегодному празднику детской песни. Уже много лет проводимому 24 апреля.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

Статья была опубликована 06.02.2007 в газете «Голос Армении»

[СолнЫчка]

Кто-то считает, что турок цивилизовался? Что в нем начисто умер инстикт предков? Сколько раз нужно оказываться жертвой очередного геноцида, чтобы понять: цивилизационные воззрения не меняются? Сколько нужно Мемориалов Цицернакаберда, чтобы осознать: мировоззрение турка Х века ничем не отличается от мировоззрения турка века нынешнего? Сколько еще армянских старушек в Храморте и Фарухе, Мараге и Шаумяне должны быть умерщвлены, сколько Гургенов Маркарянов зарублены во сне, чтобы уяснить это?

Святая правда!

Кармир ковэ кашин чи похум!

[Shatakh]

Святая правда!

Кармир ковэ кашин чи похум!

Ербек!

[Grig]

Ербек!

раз все лозунгами заговорили...

"Пайкар, пайкар мичев верч!" :victory:

[Kompot]

Ну и что ты этим лозунгом сказал ?

[Grig]

Ну и что ты этим лозунгом сказал ?

а то, что "Давить, давить и до Победы!" :wallbash:

[Malu]

раз все лозунгами заговорили...

"Пайкар, пайкар мичев верч!" :victory:

и что? То наш народ требует,чтобы они хотя бы извинились за содеянное, а теперь когда процесс пошел, начали лозунги тут выставлять.

Причем тут инстинкт... Он есть у всех, может они не все хорошие,но есть люди, которые хоть сдвинули это дело с мертвой точки.

Enenc eq xosum, vonc vor mezanic idealakan chka,mezanic lave chka, heriq a eli et goroz metsamit haykakan dzevere araj taneq.

[Shatakh]

и что? То наш народ требует,чтобы они хотя бы извинились за содеянное, а теперь когда процесс пошел, начали лозунги тут выставлять.

Причем тут инстинкт... Он есть у всех, может они не все хорошие,но есть люди, которые хоть сдвинули это дело с мертвой точки.

Enenc eq xosum, vonc vor mezanic idealakan chka,mezanic lave chka, heriq a eli et goroz metsamit haykakan dzevere araj taneq.

Вот этот "хотя бы" настороживает.

Папук бардз@ чдненк глхнерис так у мтаценк,вор лёх лав а, едкан@ hерик а.

Ай ерб вор "хотя бы" как минимум гора Арарат,Ван, Ани,Карс,Сарикамиш войдут в состав Республики Армении(не важно какими способами), вот тогда и можно поговорить о временной бесполезности лозунгов.

Так что эта инициатива турецкой интелегенции всего лиш первый(не спорью-важный) шаг к торжеству справедливости.

[kaivaz]

Шатах, Малу не виновата.

Это общее горе армян - не верить в себя, постоянно одёргивать себя и постоянно смотреться в зеркало: "а как я выгляжу? не слишком ли нагло? не слишком ли неотёсанно?"

Имеет место смешение бытовой поведенческой модели и политического поведения. Каша, существующая только в армянских мозгах ввиду столетий отсутствия государства.

В итоге - имеем, что имеем.

[Shatakh]

Шатах, Малу не виновата.

Это общее горе армян - не верить в себя, постоянно одёргивать себя и постоянно смотреться в зеркало: "а как я выгляжу? не слишком ли нагло? не слишком ли неотёсанно?"

Имеет место смешение бытовой поведенческой модели и политического поведения. Каша, существующая только в армянских мозгах ввиду столетий отсутствия государства.

В итоге - имеем, что имеем.

Вот для этого нужен обозначить конечный цель(вор@ кнерарви азгайин гахапарахосутюн асваци медж),и делать всё для достижения этой цели.И все должны(хотя этот "должны" нехорошо звучит,но как грится такова селяви ) работать для и во имя этой цели.(Тогда и бизнесмен будет платить все налогы и чиновник будет на своём месте и правительство будет работать от заря до заря и тд ) И будет нам счастья и чуство удовлетворённости от работы от того что мы сегодня тоже что то маленькое делали для достижения этой цели.

[kaivaz]

Шатах, то что вы говорите - это называется идеология.

Армянское а-национальное самосознание, больше смахивающее на сознание кухарок и домохозяек, априори отталкивает от себя всё то, что имеет национальную и идеологическую основу.

Причём, у армян чутьё этого национального очень тонко развито. Как только звучат хоть малейшие намёки на общенациональную цель, на общенациональную идею - такого автора тут же освистывает быдловатая массовка и под улюлюкание изгоняет из своего круга.

Национальная цель у нас может быть только одна - пострение мощной Армении в пределах Армянского Нагорья. Более ясно и просто не сформируешь.

Теперь вопрос - вы можете представить себе, чтобы такую цель (пусть в самой политкорректой форме) сформулировали бы на уровне Республики Армения? Нет. На уровне гражданского общества? Тоже нет. Наш потолок - это мечта о дяде ЛТП, который придёт и всем раздасть по конфетке.

Поэтому все эти разговоры про возвращение на Нагорье - суть удел маргиналов, отторгаемых из армянства как инородное тело.

Что со всем этим делать - не знаю. Пока власть Армении не очиститься от советской скверны, от "оглядывания" на мнение Москвы, Турции, Марса и Альфа-Центавры, - до тех пор нас ждёт рабство и ущербность нынешней "РА".