Обращение к Ирану

[Ardani]

Короче, я за то, чтоб при дележе Азербайджана, Трампу ни сотенки. Кто за? )

[Ardani]

О, 4апаев появился. 4апаю - самый лучший участок. У реки Кура.

[Trump]

А ты наконец-то пойми, что тебе привели просто возможный , а не обязательный пример.

[LionGM]

Вы, Трамп, уже не первый день на форумах. И у меня давно сложилось впечатление о Вас, как о человеке либеральных взглядов. Наверняка подобное впеатление сложилось не только у меня. Лень искать все Ваши посты, но если это не так и, Вы не являетесь убежденным либералом, то приношу Вам свои глубочайшие извинения

Что касется процессов, предшествующих написанию обращений, то неужели Вы думаете, что они появились на ровном месте. То есть не происходило попирания прав коренных народов, арестов и преследований, национального гнета? Просто группа не вполне вменяемых людей собралась и решила написать ничего не значащую фитюльку для подтирания задниц бывших курдов?

[Trump]

О, 4апаев появился. 4апаю - самый лучший участок. У реки Кура.

Изменено 4 июля 2008 пользователем Trump (история изменений)

[Ardani]

Хорошо. Я понял. Возможный пример.

Но я ведь не примеров просил. А просил ответить на вопрос: если субъекты федеративного Азербайджана (не расколовшегося, а потом собравшегося, как в твоей схеме), а по собственной воле федерализировавшегося станут в результате этого довольны своим наличным положением, то на чьей стороне они будут в карабахском конфликте?

Ведь он с такой федерализацией не прекратится и ты это понимаешь.

[Ardani]

4апаев, как думаешь возрождённый Азербайджан - это благо или зло для региона ?

[Sigo]

Это пример из серии Югославии и СССР.

В общем, можно принять в качестве примера. Как и "расформированную" Грузию.

Но Азербайджан по такой схеме не расформируется. Где мощные национальные движения? Где экономический коллапс? Где масса других факторов, способных расколоть государство? Их нет. Уверяю тебя, в ближайшей, зримой перспективе их и не будет. А то, что будет через 50-100 лет есть ли смысл обсуждать? Может, вообще планеты Земля не будет. Может, будет объединенный мир. А может и наоборот - на клочки земли разрозненный.

Трамп,ты считаешь нынешний Азербайджан более устойчивым государством чем СССР,Югославия,Ирак....?

Ты помнишь,чтобы в СССР были мощные национальные движения?

Их практически не было и ни в какое сравнение не идёт с нынешним хоть и малым но всё же осязаемым движением в Азербайджане.

А помнишь как быстро они возникли повсеместно?

Вот и с Азербайджаном,стоит Ирану и Россие договориться,или той же США,если азера отвернуться от них,то в Азербайджане наступит и экономический коллапс,и возникнут нац движения,и Ильхам вдруг внезапно коньки откинет как Ниязов и многое многое другое.И всё это произойдёт не за 50-100лет,а за год-два.

Напрасно ты думаешь,что в зримой перспективе это невозможно.Как раз-таки именно в зримой перспективе это и произойдёт,потому как Азербайджан,это тебе не Армения.Здесь завязаны интересы грандов,и пока что никто не перетянул канат на свою сторону.Вот как только начнут тянуть,тогда и лопнет канат на разные там Толышистаны,Лезгистаны и хер его знает ещё какие станы,которые войдут в Иранские останы.

[Sergei]

Так в чём же прав Трамп, Сергей джан? Трамп пока что ничего не предложил, кроме как оспаривать названия и вероятность.

Ты же предложил в принципе ту же сxему, что и я. Но лишь первую стадию этого процесса. Можно конечно и на этом остановиться, а можно и "помечтать" и дальше.

Мне странно, что ты берёшь мой же меxанизм и говоришь, что прав Трамп, который пока ничего и не предлагал. Если кого-то коробит обьединение новыx гос. образований в федерацию или союз, то можете и на этом остановиться. Но жизнь показывает, что такие добровольные союзы всё же создаются..

Я же описывал идеальный вариант нового НЕазербайджана (© Тrump)

[kaivaz]

Трамп,

Где-то год назад наткнулся на талышском форуме на обсуждение деятельности одной полу-подпольной талышской организации, смысл которой в формировании силового сопротивления Аз-скому государству.

[Ardani]

Я имел в виду, что он прав в том, что мы не можем иметь одновременно и Карабах и "хороший Азербайджан". Не может быть "хорошего Азербайджана" для армян. В этом конфликте Азербайджан для Армении и армян априори плохой и таковым и останется.

[Гость]

А просил ответить на вопрос: если субъекты федеративного Азербайджана (не расколовшегося, а потом собравшегося, как в твоей схеме), а по собственной воле федерализировавшегося станут в результате этого довольны своим наличным положением, то на чьей стороне они будут в карабахском конфликте?

[LionGM]

Добровольно нынешняя элита АР ничего из обсуждаемого здесь претворять в жизнь конечно же не будет.

Главная мысль Трампа в том, что их (аз. элиты) никто и ничто не сможет заставить выполнить справедливые требования своих граждан - представителей корреных народов и не менее справедливые требования армян Арцаха и РА. Это, по Трампу, все не реально. И в подтверждение своих слов приводятся экономические показатели АР, как будто они могут только расти или как минимум не падать , но это не смущает Трампа. Он продолжает утверждать, что дескать куча радикалов в среде кореных жителей АР, написавших обращение, не имеет никакой поддержки в обществе соплеменников и у влиятельных региональных и мировых сил. Откуда такая уверенность, уважаемый Трамп?

Изменено 4 июля 2008 пользователем LionGM (история изменений)

[kaivaz]

Соглсен. Вряд ли житель Кусаров или Ланкона захочет пойти и умереть за идеи Турана от Адриатики до Монголии.

[LionGM]

В ходе диалога произошла ловкая подмена понятий. То есть нам втирают, что реформированный Азер-н все равно будет врагом для армян. Но, простите, под реформированием мы все понимаем: равноправие для всех народов АР, отказ и осуждение фашистской по своей сути идеолгоии пантюркизма и удаление из власти любых лиц, в той или иной степени причастных к преступлениям или просто разделяющим подобные человеконенавистнические взгляды. Тогда получается совсем другой расклад, видимо чем-то не устраивающий виртуальных реалистов. Беседа всячески уводится в сторону