Кочарян не вправе подписывать документ

[Arm]

Правильно если уж членсттво в НАТО не гарантировало Греции хотя бы статус кво и выполнение резолюций ООН то что говорить о Армении ...

Это еще раз подтверждает особые оттношения Анкары и Вашингтона.

Да хотят потушить ЕС. И тем более не пойдут против Турции из за Армении. Потушить ЕС куда важнее.

Все я ушел..........

[ARTUR2005]

про Нжде спасибо...

я читал эту тему которую ты создал... но его труды надо изучать глубже.. не просто читать...

Тем не менее из поверхностного просмотра делаю вывод, что Нжде - Воин... но не политик..

философ и идеалог - это не значит, что политик...Политик - это нечто другое...

кто сейчас нужен Армении больше...?. думаю нужна и политика и идея... но это уже другая дисскуссия..

[ARTUR2005]

Мне это говорит о том, что единый блок... это в некотором смысле формальность... все равно принимаются конкретные "политические" решения... Иначе вопрос Кипра вообще не должен был бы возникнуть между странами одного блока..

[Alexandre Rodrigues]

А мне о том что отношения Анкара - Вашингтон куда крепче чем кажется.

А еще говорит о том что союз с США и даже членство в НАТО не оберегает от решения вопросов в пользу Турции.

Почему вы не хотите этого видеть я не понимаю. Ну не святые США и такую страну как Армения сдадут за милую душу.

[ARTUR2005]

Атур откуда такая уверенность ?А зацем тогда в принципе  подумается вопрос геноцида в Европе ?

Второе зачем Американцы  сами  уже на грани йнетог признания ? Или вы полагаете что эти вопросы не согласованны ?Но если верить вам Артур  то этих вопросов не должно быть в поринципе .Значит вы ошибаетесь в утверждение того что Турция Не заменима .заменима ещё как .Давайте опять вернёмся в так хорошо знакомые для вас времена 1918- 1920 года .Вы помните что хотели сделать с Турцией страны Антанты ?Ну как вы думаете они это забыли ?Я думаю  они помнят .зачем же оставнавливаться в 20 веке Артур мы уже живём в 21 -м .Нет Больше Варшавского Договора , нет СССР и Турция уже не нужна такой .Более того она опасна в том плане что Россия слаба ,а Турция  прикрываясь США попытается усилится .Этого допустить не могут в США и не допустят.

[Alexandre Rodrigues]

Есть уверенность вот в чем.

Армен сравнивал отношение России и США к союзникам пример Греции показывает что быть союзником США и состоять с ними в одном блоке не является гарнтией лояльного отношения США.

Вы говорите на грани признания... США не первый год балансирую на этой грани.

Европа сделала геноцид армян палкой для Турции, в этом ракурсе признание странами ЕС геноцида армян и условие Турции признать геноцид - противовес политике США по втаскиванию Турции в ЕС.

А как Вы видите ситуацию - Армения вступает в НАТО - а дальше что? Предположим что США поспособствовали урегулированию ситуации в НКР в нашу пользу. И теперь - зачем? Чтоб Турцию ослабить? Для этого есть курды. Есть финансовые ммеханизмы. Если всанет вопрос о реальном отходе Турции от США - что предпримет США? Расчленит Турцию или сдаст армян? Хочется верить что первое. Но куда как реальнее второе.

[ARTUR2005]

Баласировать стали как то очень активно не находите ?Далее не смотря на то что ЕС как бы использует геноцид в своих планах .Планы эти далеко идущие .Там же Франция ,Англия все те кто когда то хотел расчленить Турцию .И так зачем ?Во первых отстранить Турцию раз и ..НАВСЕГДА от влияния на...Свою Историческую Родину (Тюркистан)

[Ara55]

Артур я снова поддерживаю вас .большинство юзеров по детски говорят = мы не хотим мороженного= .Но при этом ничего не предлагают конкретного .Ара 55 вас то я знаю отлично чьи интересны вы отстаиваете .Ну так вам и карты вруки разложите нам пасьянс на столе ,а мы обсудим чем лучше Россия и хуже США?Спасибо.

Alexandre Rodrigues ,

кто вам сказал , что мы не хотим "мороженного" от США ? Мы его уже давно получаем. Будут предлагать нечто лучшее, посмотрим. В любом случае заранее отказываться от действительной помощи не будем.

Только не надо нам предлагать стелиться под ногами "дяди Сема" без видимой причины на то :rolleyes: .

На первый раз сделаю скидку на ваше косноязычие , надеюсь не хотели сказать то, что у вас получилось ("чьи интересны вы отстаиваете").

Что касается пасьянса Россия-США, он не получится, я не могу поставить на весы с одной стороны финансовую подпитку США своих "агентов влияния" в Армении , а на другую наше военное сотрудничество с Россией.

Много говорите о газе. Почитайте о пресс-конференции посла США в Армении, он еще раз (видимо для вас) повторил, что США будет наказывать те страны которые будут инвестировать в Иран. Сказано было в контексте большой транзитной газовой трубы Иран-Армения-Европа . "Дядя Сем" не просто против, он готов дать по рукам. Надеюсь понимаете, что достанется Армении, а не Ирану.

[hracher]

чего я и предпологал.

не стоит из за газового транзита создавать коалицию Россия США Турция Азербайджан направленую против нас.

А наши грузинские друзя должны знать и понимать что протектор - США не хочет этой трубы.

[Ara55]

Ну не все же вечно под луной.

Когда говорят "помощь России" я всегда вспоминаю сколько тысяч вагонов боеприпасов оставили АзР и сколько сотен - Армении.

Вспоминаю интервью Газиева где он говорит о договоренности с МО РФ ( это 1992г) о подготовке почти 3000 азербайджанских солдат спецами росс. ВДВ. Ну и 23 дивизия под Шаумяном ... Передача в мае 1993г. вооружения этой самой 102 ой ВДД Азербайджану.. Это все не СССР - это все союзная Армении Россия. Поставки "на млрд долл" и то не уровняли разницы между "наследствами"... Газовая уравниловка, Голубой поток совместное с Турцией производство вертолетов и предложение создать С-300 говорит о многом.

К чему это я? К тому что роль России не была однозначной (и не есть ).

Это верно. "Ничто не вечно под луной"

Все это было, и операция "Кольцо", и вооружение Азербайджана "до зубов" советским оружием, и помощь Азербайджану в оккупации севера НКО.

Но давайте будем точнее, после этого, убедившись в нашей силе и в бесперспективности "ублажить" азеров, Россия пересмотрела свои приоритеты.

Надолго ли ? Кто знает ? "Ничто не вечно..."

Только аргументы о противоположной тенденции нужно выбирать более весомые.

"Газовая уравниловка", переговоры еще идут, ни к чему "ставить телегу впереди лошади", верно ? Подождем их окончания.

"Голубой поток". Аналогично строится по дну Балтики газопровод в Германию. Здесь были проблемы с Грузией, там с Украиной .

Совместное производство вертолетов с Турцией. Давно обещаннное, но никак не реализованное. В любом случае, паритета с Турцией у нас здесь нет . А совместным производством можно назвать и "отверточное" т.е. никакого "ноу-хау" Турция не получит. Аналогично и с С-300 (в первый раз слышу).

Наконец о "неоднозначной" роли России.

Она однозначно выступает за свои собственные интересы. В последние столетия некоторое совпадение наших интересов позволило нам выжить и создать свое государство. И в видимой перспективе роль России для нас видится положительной, тому порукой попытки наших врагов рассорить нас.

[hracher]

В последние столетия некоторое совпадение наших интересов позволило нам выжить и создать свое государство. И в видимой перспективе роль России для нас видится положительной, тому порукой попытки наших врагов рассорить нас.

[Arm]

Артур,

и вновь ты сам ответил на свой вопрос...

Вот она. Вот он краеугольный камень и главная ошибка. Не является Республика Армения ключем Востока и не стоит она на дороге НЕ СТОИТ. Армения историческая - да. Армения в границах Севра - тоже.

Но где сейчас эта терр-я? В Турции.

[ARTUR2005]

Совместное производство вертолетов с Турцией. Давно обещаннное, но никак не реализованное. В любом случае, паритета с Турцией у нас здесь нет . А совместным производством можно назвать и "отверточное" т.е. никакого "ноу-хау" Турция не получит. Аналогично и с С-300 (в первый раз слышу).

[ARTUR2005]

Артур,

и вновь ты сам ответил на свой вопрос...

[Ara55]

Спасибо за ссылки, Артур.

"Совместное производство" это крючок, на который Российское ВПК пытается подловить новых покупателей российского оружия. Конкуренция требует от них новых методов завлечения покупателей.

Кстати, если выгорит продажа С-300 Турции, то и Кипру смогут наконец продать их, верно ?

Аналогично, Иран купил атомную станцию и теперь будет вынужден покупать ТВЭЛы российского производства (более 100 млн.$ в год).

Метод очень эффективный, не так ли ?