Армянские фамилии на ЯН

[СИМОН]

Народ, хочу поднять еще раз эту тему, и просветится .

Насколько я знаю, у армян фамилии на ян в массовом пордяке начали появляться в конце средневековья.

Но при этом мне известны случаи, что по какой то то причине, армянские фамилии заканчивающие на "ЯН" употребляются, во всяком случае в современной литературе (изданной сейчас), в отношении людей которые жили творили свои дела намного раньше поздного средневековья.

Например, Ваан Мамиконян, Вардан Мамиконян.

Их фамилии в литературе указаны, с окончанием на "ЯН", но при этом известно, что иные армянские фамилии того времени 5 веков, да и в последубщие века, имеют в основном окончание как, например, "еци", "аци".

Егише, "о Вардане и войне армянской" я еще внимательно не просматривал, на армянском оригинал я естейственно прочитать не смогу, что там написано, в оригинале?

Помогите разобраться в ситуации.

[СИМОН]

странно , наверно трудынй вопрос?

[Grit72]

Если не ошибаюсь, в оригинале написано "МамиконЕАН". В современном восточноармянском языке окончание же фамилий "ЙАН", а в западноармянском - "ЕАН".

[СИМОН]

Что то тут не сходится, судя из ваших слов, известно что до позднего средневековья, какую не встретишь деятеля из армян, то у него фамилия на ЙАН, не оканчивается, а то в основном только еци, аци, уни - Аршакуни, Багратуни, Калакантваци, Хоренаци, Арцруни и т.д., никого ян нет, или что то похожего

Кто может проясните!

[free]

Симон,

я не спец в этих вопросах, но есть одно предположение.

На армянском языке окончание "..иан" определяет отношение чего-то или кого-то к определенной группе.

окончания "..еци", "..аци" определяет принадлежность к определенной местности.

окончание "..уни" означает владение чем-то.

[Tanya]

Насколько я знаю, у армян фамилии на ян в массовом пордяке начали появляться в конце средневековья.

[ARTUR2005]

Тигран джан - аса арден

меран мартик спаселов.

[Гость Джанбазеан]

В армянском такой же притяжательный суффикс yan, как и в фарси. И, кстати, например, в английском - ср. Armenian, Georgian, вспомните и русские формы русин, мордвин. Думаю, он восходит к какой-то общей ИЕ-форме.

Помимо -yan/-yanc так же распространены окончания -uni/-unc, считающиеся более древними.

Окончание “-ян” [-йан] в армянских фамилиях является исконным формантом, суффиксом принадлежности (“патканелутйан цуцич / ацанц”), унаследованным из индоевропейской языковой общности. В древнеармянском этот суффикс произносился и писался как «–եան» [-ean], в 40-их годах XX в. после реформы армянской орфографии в восточно-армянском литературном языке было принято написание «–յան» [-yan], а западно-армянский сохранил традиционное написание. Так, например, [Арутйунян] Арутйун-йан / Арутйун-еан = принадлежащий к роду Арутйуна / из рода Арутйуна. Данный формант используется не только в фамилиях, но также во многих случаях, где надо показать принадлежность, напр. “русастанян” – “российский”, “америкян” – “американский”, “ереванян” – “ереванский”, (ср. “ереванян амар” – “ереванское лето ”) и т. д.

Касательно иранского окончания фамилий –“ян” [-и(й)ан], то оно этимологически никак не связано с армянским и образовалась на почве именно иранских языков. Окончание состоит из суффикса принадлежности “-ی” [-i] (“йа-е несбат”) и показателя множественного числа “-ان” [-ān], так и получается персидское окончание “- يان ” [-i(y)ān], которое в отличие от армянского неделимого суффикса состоит из двух грамматических формантов, ср. [Ахмадян] Ахмад-и-(й)ан и т.д.

К армянскому суффиксу имеют прямое генетическое отношение (из индоевропейской общности) суффиксы типа англ. -ian / -an и фр. –ien, ср. напр. Armenian и arménien.

[Гость Джанбазеан]

так что наше родное исконное это "еан" и "иан" а благодаря Х.Абовяну мы еще и получили "ян" но я западный армянин и "канакерское" написание категорически не приемлю!

Твума айд хехинак боша схал э арел вор стехцец нор лезу......хотя кто я такой чтобы судить такого гения.......................................

[ARTUR2005]

Если я правильно понял то у Хоренаци было написанно "Мамикон_еан"

Մամիկոնեան

ПС Мерси :shljapa:

я знал что ты знаешь

[Гость Джанбазеан]

безусловно Артур джан как и я Джанбазеан а моя далекая родня Манавазеаны еаны уже 2400 лет.............как и многие другие

[Гость Джанбазеан]

а вообще "еан" переводиться еще и как "я есмь" и близко "еак" - воин из рода такого-то................пример Араманеак..........

[Grit72]

Если не ошибаюсь, в 5 веком, да и в последующие века, полноценные фамилии имели только дворяне. Окончание "еан" и "уни" означет принаджлежность к какому-то роду, т.е. это уже полноценная фамилия. А окончание "еци", "аци" просто обозначает в какой метсности родился человек, аналогично русскому "ский" (к примеру, Александр МакедонСКИЙ). Эти окончание были не у дворян.

Если говорить о "еан" и "уни", то "уни" - это более древнеее окончание. Наверное, У Вадана фамилия Мамиконеан, а не Мамиконуни, потому что его род не такой древний. Есть легенда, что Мамиконяны - предки китайца Мамгона ( http://www.menq.am/history/china/part03.htm ). Их род, если не ошибаюсь, не столь древней,как остальные дворянские роды 5 века. но у некоторых других дворян тоже были фамилии с окончанием на "ян". К примеру, у Егише упоминается, "Габриелеан".

[Гость Джанбазеан]

все намного сложнее..........еан и иан среди азатов и князей Покр Айка и Цопка уходят корнями в 3-2 века до н.э.

[Grit72]

А когда "еан" появилось у азатов Мец Айка?