Этническая карта Кавказа

[Gentle Giant]

Так, один раз написал не послалось. Придется еще раз черт бы побрал. Итак, асум ем: Гроул, прав, что впрочем в его случае состояние если не перманетное, то во всяком случае устойчивое.

Исторически, сложилось несколько групп арамеяязычных христиан. Ассирийцы-несториане, потомки некогда раскинувшейся чуть ли на весь Восток вплоть до Монголии Цервки Востока. Исторический арела их проживания - Северная Месопотамия, юго-восток Турции, Северо-западный Иран. Наши, армянские ассирийцы также из них. Переселились из Ирана в 1828-29 гг. Часть несториан в позднее средневековье вошла в унию с католической церковью. Так образовалась группа ассирийцев - "халдеев". Исторически ареал также Месопотамия. Халдеем был кстати, Тарик Азиз, мин.ин.дел Ирака при Саддаме, если еще помните такого.

В Сирии проживают так называмеы якобиты (hakobikyan по-армянски). В быту оно, сколько я помню уже перешли на арабский, арамейский же остается лишь языком культа. Якобиты принадлежат к группе нехалкидонитских цервкей Востока, т.е. испоевдуют ту же христологию, что и Армянская Церковь. Несторианство, кстати, находится на крайне противоположном полюсе в смысле христологии. Есть еще "православные" сирийцы, т.е. византийского исповедания. Если верно помню среди якобитов в свою очередь должны быть униаты. Ассирийское национальное единое самосознания для всех арамеяязычных христианских групп на основе светской, а не средневеково-религиозной идентичности проповедуют прежде всего несториане. Они же педалируют на связь с Древней Ассирией. Этот дискурс пока в стадии становления. В целом, арамеяязычные христиане - потомки не только древних жителей Месопотамии: ассирийцев, акадцев и т.д., но также древних семитов Сирии. Вернее та часть потомков этих народов, которые не приняла ислам и не арабизировалась. Так что надо их культивировать, ценить и любить!

[ARTUR2005]

Ассирийское национальное единое самосознания для всех арамеяязычных христианских групп на основе светской, а не средневеково-религиозной идентичности проповедуют прежде всего несториане.

[Ольга]

Типа как клан где в горах Ирака.

Если интересно уточню при встрече с ассирийцами.

[Arciv]

Современные ассирийцы являются потомками главным образом арамейцев/ древних сирийцев, кстати, в армянском т две этнонима четко различаются асори (странба Асорик – совр. Сирия) vs. асорестанци (страна Асорестан – совр. Сев. Ирак). А современие асирийские диалекты научно называются новармейскими.

Кстати арамейский имел статус международного языка на всем Востоке, и на палестинском арамейском говорил Иисус. Один из армаейских диалектов был языком официального делопроизводства в империи Ахеменидов (имперский арамейский, Reichsaramäisch). А классический сирийский язык (Syriac)долгое время был языком христианства, даже в Армении, до введения армянского алфавита. В армянском есть ряд слов заимствованных из этого языка; “цом”, “каhана”, “арнет”, “кухб” и т.д.

Сами ассирийцы имеют несколько вариантов самоназвания: последователи греко-католической церкви – “мелки”, католики униторы – “халдеи”, последователи Сирийской православной церкви (яковиты, догматически очень близки с ААЦ) – “ассорзи” или “сурйойе”, последователи Церкви Востока (несториане) – “атурайа” (в Армении, Иране и Ираке); еще есть группа мандеев – “сабеиййа”.

Есть также отголоски родоплеменной организации, например, ассирийцы Армении частично принадлежали к конфедерации Джилу, самым известным представителем которого был знаменитый несторианский патриарх Мар Шимун (с резиденцией в Кудшанисе ((ныне с. Конак) южнее Вана в районе Джуламерка, ныне провинция Хаккяри в Турции), храбрейший человек, предательски убитый курдским вождем-разбойником Сымко, руки которого были в крови армян и ассирийцев.

[ARTUR2005]

Вардан джан

а у древних ассирийцев есть потомки?

И почему несториане считают себя потомками древних ассирийцев?

Мар Шимун кстати до сих пор у ассирийцев как у нас Андраник ..вместе с Нжде

и немного от Давида Сасунского .

[Arciv]

Так что надо их культивировать, ценить и любить!

[Arciv]

Вардан джан

а у древних ассирийцев есть потомки?

[Arin-Berd]

Артур джан, “лингвистических” потомков нет, аккадский мертвый язык без продолжателей.

[Arciv]

тут список того, что еще используется.

Akkadian Words in Modern Assyrian

http://www.aina.org/articles/akkadianwords.html

[Arciv]

Akkad. dinu M. E. Aramaic dyana "to judge"

В обеих языках заимствоано из древнеиранского: др.-перс. daina-, авестийский daena- среднеперс. den, новоперс. din “религиозный канон, религия”.

Ср., заимствование из среднеперсидского в древнеармянский: մազդէզնական դէն [маздезнакан ден] “зороастрийская религия” < ср.-перс. den-i mazdesnakan, դէնիկ դատաստան [деник датастан] < ср.-перс. datastan-i denik “религиозные суждения”, встречаются в 5-ом в. у Езника.

В новоармянском есть դին ու մասաբ [din u masab] "мусульманская религия" < новоперс. din u mazhab, 19-ий в. у Абовяна в "Раны Армении"

[Абрикос]

...Халдеем был кстати, Тарик Азиз, мин.ин.дел Ирака при Саддаме...

В Москве был у меня знакомый халдей из Ирака. На вид...если выстроить ряд из тысячи человек и попробовать выбрать из них типичного турка, то все показали бы на него. Чистый Ататюрк...для тех кто не видел Ататюрка. Вспомнилось.

[Абрикос]

Из всех народов населяющих Кавказ, по моему личному опыту, наиболее близки к армянам по своему менталитету или просто по своему бытовому поведению греки. Причем греки-урумы более чем греки-ромеи, несмотря на то что они между собой говорят на турецком, а греческий забыт. Близость эта может быть по причине их прежнего обитания где-то в районе Эрзерума. В основном они недавно обитали в районе Цалки (Грузия), сейчас их там почти не осталось по причине массового выезда в Грецию или Россию...

[groul]

В Москве был у меня знакомый халдей из Ирака. На вид...если выстроить ряд из тысячи человек и попробовать выбрать из них типичного турка, то все показали бы на него. Чистый Ататюрк...для тех кто не видел Ататюрка. Вспомнилось.

[Bigoss]

Надо, что бы весь Мир глобализовался, и появилас новая нация - КОСМОПОЛИТ, а то чувствуется, что мы перекушаем друг - друга. А когда мы все будем КОСМОПОЛИТЫ, значить все будем братья. Армяне, якуты, евреи, китайцы,немцы, и наконец азарбайджанцы. :sharik:  :klubnik:

[Gentle Giant]

По моему к счастью мы об этом можем только мечтать. А любить друг друга можно и нужно, именно потому что мы есть такие разные. Никогда не понимал, что может быть притягательного в однообразии? Тем более, что согласно армянской этногенетической легенде на заре истории, была уже одна попытка создания нации космополит. Ее пытался создать вавилонский тиран Бел. Но один человек восстал против этой попытки и ушел в горы на север, где захотел жить свободно. Его звали Гайк - а его потомки армяне. И т.о.в этногенетчисекой легенде заложен месседж о некой миссии народа, с такой легендой и своем происхождении. Армяне - это те, кто решил уйти в горы, от космополитичной депсотии месопотамских равнин. В горах ближе к свободе и к Богу.