Интеграция армян в Грузинское обшество

[ARTUR2005]

Артур,кто тебе сказал што апсуицом идти некуда???Адыгея,вот их историческая родина,вот туда они и уйдут,тем более у них всех естъ Россииская гражданство.Мирные

жители могут остатъся.Их всего 45 000 и ежегодно их число сокрашаетъся!

[ARTUR2005]

Я ведь задал вопрос о мирном урегулировании, а не о том куда могут уехать абхазы в случае начала войны....

Когда оффиц. лица Грузии говорят о мирных переговорах.. мне интересно, что они предполгают предложить абхазам... так же как и на что готовы согласиться абхазы...

А именно: готова ли Грузия предложить абхазам модель мирного урегулирования, не противоречащую их национальной идентичности.... Если готова, то какую..

[Arm]

Артур,кто тебе сказал што апсуицом идти некуда???Адыгея,вот их историческая родина,вот туда они и уйдут,тем более у них всех естъ Россииская гражданство.Мирные

жители могут остатъся.Их всего 45 000 и ежегодно их число сокрашаетъся!

[LionGM]

Я ведь задал вопрос о мирном урегулировании, а не о том куда могут уехать абхазы в случае начала войны....

Когда оффиц. лица Грузии говорят о мирных переговорах.. мне интересно, что они предполгают предложить абхазам... так же как и на что готовы согласиться абхазы...

А именно: готова ли Грузия предложить абхазам модель мирного урегулирования, не противоречащую их национальной идентичности.... Если готова, то какую..

[LionGM]

Т.е. все же, грубо говоря, "абхазы - уезжайте из Абхазии на свою историческу Родину".. так это звучит, Гиви?

[Арман]

LionGM

1. Я очень надеюсь, что вооруженного конфликта мы с грузинами избежим. Это будет концом и для, и для них. И я уже писал об этом. Но полностью исключать этот вариант нельзя, не все так безоблачно. Меня самого неприятно удивили антигрузинские настроения на многих армянских форумах.

[LionGM]

Всем интересующимся. Инфа про тенденции с автономиями на Сев. Кавказе. Так что автономия предлагаемая Грузией не самый плохой вариант.

http://www.adigeya.com/articles/article.as...d=161&level=161

http://www.adigeya.com/articles/article.as...d=161&level=161

[Arm]

ЛионГМ,

Предлагаемая модель это автономия, про которую абхазы и слышать не хотят. Ведь в этом случае вернувшиеся грузины составят большинство в Абхазии и тогда опять мы упираемся в ассимиляцию.

[LionGM]

ЛионГМ,

думаю это и есть основная проблема переговоров.

ведь некоторые "законы Грузии" тоже являются частью переговоров.. например законы, которые Саакашвили предлагает абхазам на переговорах, о том или ином автономном статусе или местном самоуправлении...

Поэтому тут есть тонкая грань... между "давайте договоримся как нам вместе жить" и "не согласен -уезжай"...

ЛионГМ, ты позицианируешь свою точку зрения как точку зрения реалиста... поэтому задаю тебе такой вопрос:

Как ты думаешь, если Грузия, кроме политическогого давления, сможет предложить абхазам "жить по грузинским законам", отвечающим (скажем так) национальным потребностям абхазам... Согласятся ли абхазы..?

[Arm]

ЛионГМ

Станут ли абхазы сговорчивее без военной поддержки России? Думаю станут, хотя и без гарантии, что так произойдет. Иначе война и итог ее для абхазов будет плачевным.

[LionGM]

LionGM

я тоже очень надеюсь что вооружённого конфликта небудет, но там при временах Шеварднадзе было похуже чем сейчас, Саакашвили понимает всю серёзность ситуации и уже там много социально экономических програм предвидится, если всё это воплотить в жизнь то думаю вся будет впорядке, да и те люди которые смогут организовать вооружённый конфликт, зависят от армянской правительственной верхушки, и без согласия из Еревана такого быть неможет

да я согласен с вами что со временем если продолжится такой темп заинтересованности правительственных кругов Грузии к Джавахети, население всё таки постепенно интегрируется, но вот никак немогу согласится с тем мнением что оставшихся Армян Джавахети со временем будет легче ассимилировать!- в Джавахети народ очень принципиальный и менталитет исключительно древне Армянский. Многие Армяне не уезжают из Джавахети дабы не оставить могилы своих предков. я тесно связан с Джавахети и часто туда еду, и могу позволить себе точно сказать что ешё долго никакой асимиляции небудет

я говорю только о той ситуации о которой слышал и принимал участие. мой друг из Джавахети учился в Милицейской Академии и по получении диплома по Армянским законам имел право (если захочет) получить гражданство Армении (так как он гражданин Грузии), и военный билет РА. и соответственно получить звание офицера и приступить к офицерской должности в Армении. но ему отказали в гражданстве, и при разговоре с зам министром МВД о теме гражданства, зам министр приватно обяснил что есть устная договорённость с Саакашвили не принимать на какую либо должность студентов из Джавахети, и так как на такую работу можно получить только будучи гражданином Армении то именно таким образом не допускают Армян Джавахети к какой либо должности в гос. учреждениях.

Я привёл только один пример с другом, мне известно ешё как минимум 10 таких случаев.

антигрузинские настроения всегда были у Армян Джавахети, и естественно и в самой Армении будут такие же настроения. Думаю понятно отчего такие настроения, только если посмотреть какое социально экономическое положение в Джавахети то этого предостаточно...

неговоря уже как ревностно относятся Грузинские власти к контактам Джавахети с Арменией, и естественно население это понимает и никак неможет с этим смирится.

[LionGM]

[Arm]

ЛионГМ,

Вообщем надо как-то пережить это смутное время. Самые сложные времена позади и даже тогда наши народы не допустили непоправимых ошибок. Думаю в будущем наши отношения будут только улучшаться.

[LionGM]

ЛионГМ,

с этим трудно не согласиться.

[Arm]

Спасибо за ссылки ЛионГМ

( http://www.abkhazeti.ru/pub/documents/Bodenplan/ ), это предложение федерации?

помоему, Армения - единственное гос-во региона, которому на деле а не на словах, выгодно мирное соглашение между абхазами и грузинами. Это объективно - как минимум из-за блокадного соглашения и армянского населения Абхазии, пострадавшего еще в прошлой войне. Но каким будет это соглашение - конечно решать абхазам и грузинам (в "идеале" - без посторонней помощи).