Инвестиции и Предпринимательство-2

[Nakomichi]

http://www.edrc.am/project.html

http://www.eic.am/frame.html

А вообще то их куча - есть по туризму, есть по с/х, по моему по IT.

http://www.armport.com/links.jsp

Если есть желание могу организовать встречу.

[Nakomichi]

не надо считать ети проценты всё уже подсчитали но для Луксембурга а для Армении надо поменьше соответственно нашим доходам

a) Cotisation minimale (годовой minimal'nyj налог)

Les cotisations minimales sont les suivantes:

- 14.- EUR (**) (физическое лицо , добровольно)

- 70.- EUR (**) ;(маленкие предприятия обьязательно)

- 140.- EUR (акционерные обшества обьязательно)

а потом налог на прибыль предприятия где то 2%

Для армении можно сделать так

- 5.- EUR (**) (физическое лицо и добровольно)

- 24.- EUR (**) ;(маленкие предприятия)

- 50.- EUR (акционерные обшества)

и 1,5% на прибыль

[hracher]

Извини Nakomichi Я просто недообьяснил, етот нлог идёт только етому агенству ето не в обший катёл. Просто я хател показать что такое агенство сколко стоит в луксембурге налогоплателшикам

[hracher]

Спасибо за линки Nakomichi Спасибо u за предложению встретиться с ними . Я конечно посмотрю подробно ети ситы .

http://www.edrc.am/project.html

http://www.eic.am/frame.html

http://www.armport.com/links.jsp

Но извиняюсь Nakomichi при всём уважении к вам у меня не появился уважение к ним (ето конечно первый взгляд)

для кого они сделали ситы для армян или для англофонов? нету ни на армянском ни на руском. А наше население в основном обладает армянским и руским языками.

я не могу им сказать почему вы забыли лудей которые не говорят или плохо говорят на англиском так как ети не государственные организации (причём некоторые не имеют право на даходы)и делают что хотят. Для меня они уже попали в число организаций которые делают дискриминационное деление и просто неуважительно относяться к армянам независимо от того работают там армяне или нет.

[Nakomichi]

Спасибо за линки Nakomichi Спасибо u за предложению встретиться с ними . Я конечно посмотрю подробно ети ситы .

http://www.edrc.am/project.html

http://www.eic.am/frame.html

http://www.armport.com/links.jsp

Но извиняюсь Nakomichi при всём уважении к вам у меня не появился уважение к ним (ето конечно первый взгляд)

для кого они сделали ситы для армян или для англофонов? нету ни на армянском ни на руском. А наше население в основном обладает армянским и руским языками.

я не могу им сказать почему вы забыли лудей которые не говорят или плохо говорят на англиском так как ети не государственные организации (причём некоторые не имеют право на даходы)и делают что хотят. Для меня они уже попали в число организаций которые делают дискриминационное деление и просто неуважительно относяться к армянам независимо от того работают там армяне или нет.

[hracher]

Какой спрос? Дискриминация ето спрос? или ето предложение? Вот у меня был интерес к ним но он сразу же пропал из за их неуважения к нам. Ну пойди в лубую страну которая хоть чуть чуть себя уважает и посмотри ситы таких организации на каком языке ... на родном и на англиском.

я например предлагаю нашим форумджанам написать письма ко всем етим организациям чтоб они делали ситы на армаянском. С одной стораны заказы появяться с другой доступны будут населению. ндо всю ети конторы заставлять уважать страны где они денги делают.

[crimson]

Наверное стоит попросить Модераторов перенести топик.

[Ara55]

1. Где я утверждал про "стрижки"?

2. Серьезность инвестора- имелась в виду размер инвестиций(моя ошибка не пояснил изначально). Да в Армении самый наглядный пример это , условно, парикмахерские, поскольку очень низкий порог вхождения- 500-10 000 долл. Равно как и во все сфере услуг. Идет не из скудоумия наших предпринимателей либо отсутсвия инфы, а из объективных финансовых возможностей.

3. Предприниматель, повторюсь еще раз, смотрит  на стоимость входа на рынок, норму прибыли проекта и вероятность это нормы.

4. Давайте поймем почему инвесторы- это расставит точки над i. С удовольствием выслушаю Вашу версию.

Извините за поздний ответ.

1.Вы утверждаете, что "предприниматели не слепые и все видят лучше правительства". И продолжаете настаивать на своем несмотря на очевидное. Вопрос не только и не столько в низком пороге "вхождения", важнее обладание информацией и ее критическое осмысление.

2.Тем более, если нет крупных инвесторов, необходимо государственная или если хотите частная но крупная инициатива по внедрению новых производств, созданию новых бизнесов.

3.Предприниматель с удовольствием на все это посмотрит, если это не влетит в копеечку в виде сомнительных услуг новоиспеченных консалтинговых фирм.

Хотя если удастся создать серьезную консалтинг-фирму с доступными ценами(не поднимать порог вхождения), то это будет лучше гос.служб, кто бы спорил ?

4.Вопрос не понял.

Возможно вы хотели понять, почему не налетают к нам инвесторы или почему даже средние (более 50000-100000$) инвесторы предпочитают рестораны или казино вместо более созидательного бизнеса ?

Ответ очевиден, не хватает знаний и информации.

1. я этого не утверждал.

2. Трансферты бывают различными. В любом случае это на сегодня объективная реальность, причем на ближайшие 5-15 лет.

А потом ? 15 лет пролетят как один миг, если до того не наступит коллапс нашей государственности.

Она есть и у статкомитета СНГ и на армстате(о котором я писал). Я не знаю, что для Вас означает работать с информацией, про себя же скажу- не работал, но с интересом просматривал. Что в этом несерьезного не понял.

Насчет статкомитета СНГ , вы ошибаетесь, там ничего серьезного нет. Поэтому и написал вам, что так дискутировать не серьезно. Мне кажется, если уж вы утверждаете, что информация открыта то могли бы дать прямую ссылку, а не отсылать на деревню дедушке.

К сожалению, у меня не читается информация армстата, возможно там она и есть.

Для этого нужно государство?

К сожалению, да. Лучше конечно частный консалтинг, но где он ? Серьезные фирмы к нам не пришли, а доморощенные слишком мелки и не авторитетны.

1. ВАЗ здавался в условиях закрытой экономики планового характера, - нулевое предложение в условия некоего спроса. Что с ним происходит в условиях открытой экономики(хотя чудовищные пошлины не назовёшь образцом либерализма, тем не менее) можно наблюдать. И ни о какой конкурентноспособности в этих условиях и речь идти не могла и не может.

2. А Вы не чувствуете разницу между этими странами и Арменией? В масштабах, в открытости экономик(узбеки собирают только дэу - и это исключение из правил), экспортных возможностях? Ну и что дадут эти отверточные сборки Армении - оптимизацию таможенных расходов?

3. Пусть и в Армении подобное создается, я только за. Но безответсвенным теоретизированием являются различные прожекты, которые потом ставят на место рынок и предприниматели реально рискующие своими деньгами.

1.Современное положение ВАЗ-а и ее продукции имеет 30-летнюю историю, несерьезно забывать это. Т.е. образцы и технологии устарели через 5-10 лет работы (>20 лет назад). Какое отношение может иметь такая старина к факту эффективного внедрения современного производства с помощью государства ?

2.Узбеки собирают ДЭУ и продают даже у нас, представляете их рынок !!!?

Что дадут Армении отверточные производства ?

а) рабочие места,

б) оборот трансфертных денег у нас (1 млрд$),

в) приобщение к новому уровню производства и технологии,

г) заложение возможности последующего производства комплектующих на месте.

д) наконец, снижение обьемов перевозок (вспомним что топик о дирижаблях ).

3.Отсутствие "прожектов" за последние 10 лет поставило нас перед фактом, глупо и преступно надеяться на стихию частного предпринимательства. Надо дать ему интеллектуальную (по крайней мере) поддержку государства. Иначе скоро кирдык.

Если отверточная сборка под собой подразумевает не оптимизацию импортных пошлин, то боюсь, что для этого нужны будут масштабы. Загрузка контейнера позволит лишь избежать чрезмерных расходов по логистике.

Речь не об этом. Минимальный масштаб отверточного производства задается количеством сборочных частей помещающихся в одном контейнере(иначе нвыгодно гонять контейнер). Это намного меньше чем может проглотить наш "маленький"(напомню - на 1млрд$ покупаем чужое) рынок.

В принципе конечно же все Вами сказанное справедливо, и единственное что я не могу понять и принять, так это роль государства(правительства?) во всем этом. Зачем это нужно, где найти компетентных чиновников, кто их будет содержать и зачем. Ведь если вдуматься, каждый из нас будет платить деньги это новой армии чиновников, которые будут делать то, что можно запросить за гораздо скромные деньги любой консалтинговой фирме. Зачем?

Вот это уже ближе.

Зачем же создавать новую армию ? У нас уже есть и министерство статистики и министерство промышленности.

Надо их перенацелить на новую, более нужную и эффективную функцию.

Что касается консалтинговой фирмы. Возможно эта идея может получиться у Гафесчяна (Каскад-Капитал) ...не знаю, пока дальше выставочного комплекса и TV он не пошел. Других и вовсе не видно. А время не терпит. Можем не успеть, нас затопчут "мирные" соседи.

[Homo Sapiens]

Что касается консалтинговой фирмы. Возможно эта идея может получиться у Гафесчяна (Каскад-Капитал) ...не знаю, пока дальше выставочного комплекса и TV он не пошел. Других и вовсе не видно. А время не терпит. Можем не успеть, нас затопчут "мирные" соседи.

[Nakomichi]

2.Тем более, если нет крупных инвесторов, необходимо государственная или если хотите частная но крупная инициатива по внедрению новых производств, созданию новых бизнесов.

[Nakomichi]

Отсутствие "прожектов" за последние 10 лет поставило нас перед фактом, глупо и преступно надеяться на стихию частного предпринимательства. Надо дать ему интеллектуальную (по крайней мере) поддержку государства. Иначе скоро кирдык.

[Ara55]

Так может не ждать других и задуматься о создании подобной структуры?

Об этом и спорим.

Я ратую за то, чтобы не ждать пока крупные бизнесмены "сообразят", что можно содействовать (консалтинг) заложению новых бизнесов в Армении,

а на уровне министерства промышленности обеспечить предпринимателей бесплатной и открытой информацией о нашем и региональном рынках.

Мой уважаемый оппонент Nakomichi, насколько я понимаю, ратует за "чисто" рыночное решение, без примеси государственного участия.

[Homo Sapiens]

Вот этого я от Вас не ожидал. Если Вы это пишете серьезно, то я бы предложил открыть новый топик и попробовать аргументировать (без эмоций и популизма) Вашу точку зрения.

[Homo Sapiens]

Об этом и спорим.

Я ратую за то, чтобы не ждать пока крупные бизнесмены "сообразят", что можно содействовать (консалтинг) заложению новых бизнесов в Армении,

а на уровне министерства промышленности обеспечить предпринимателей бесплатной и открытой информацией о нашем и региональном рынках.

Мой уважаемый оппонент Nakomichi, насколько я понимаю, ратует за "чисто" рыночное решение, без примеси государственного участия.

[Ara55]

Что представляет из себя частная инициатива? Инвестиции? Или рекомендации к инвестициям. Кто будет решать предмет инвестиций, критерии и т.д.? Если речь идет о госинвестициях, то откуда деньги?

Ничего нового пока, продолжаем обсуждать консалтинг.

Понятно, что консалтинг может дать только рекомендации к инвестициям.

Но сначала должна быть инвестиция в сам консалтинг.

Или государство это должно взять на себя(элементы консалтинга).

Мне кажется, что второе и более предсказуемо и быстрее.

1.Предприниматель с удовольствием на это посмотрит и продолжит инвестиции в рестораны-казино.

2.Вам кажется услуги консалтинговой фирмы может повлиять на порого вхождения для крупных или средних инвестиций?

3.Или госконсалтинг будет обходиться дешевле частного?

4.Неужели Вы считаете, что крупному или среднему инвестору не хватает знаний(!) и информации и более того чиновники могут их этому научить? Т.е. человек у которого есть свободные деньги для крупных инвестиций лох и умеет вкладывать только в рестораны, в то время как рядом лежат на полу бабки, которые можно поднять стоит только наклонится, да вот слепы наши предприниматели и глупы(или как минимум не имеют знаний).

1.Не исключено, но авторитетная рекомендация как тот "обработанный камень... на дороге не валяется".

2.Возможно, пример тому дорогие услуги наших мелких банков.

3.Госконсалтинг будет обходиться сколько и обходился, будет работать то же министерство за те же деньги.

4.Практически уверен в этом, поскольку местное производство не развивается и трансфертные деньги уходят за рубеж.Значит "слепые" и "глупые".А у вас есть своя версия ? Прошу вас , ознакомьте нас с ней.

На снгстате, равно как и на армстате есть информация  по импорты по основным группам в свободном режиме. Так есть развернутая информация по каждой группе отдельно в платном режиме. Стоит это копейки(50-2000 долл.) и доступно каждому. Если это для Вас деревня дедушки, то ...

Как исходная информация (притом сомнительной точности) конечно дорого. Похоже на сбор взносов с ищущих работу оффисами по трудоустройству только за регистрацию .

Такая информация может быть использована только специализированной фирмой, способной оценить ее достоверность и т.п.

Любой, даже доморощенный консалтинг в состоянии дать информацию и государство тут не причем. И в любом случае это обойдется дешевле нежели государством. Кроме того от государства можно будет получить только официальную информацию, что при нашем объеме теневой экономики(включая серый импорт) мягко выражаясь быдет некорректно.

Да, только "доморощенный" не даст, а продаст и дорого (вспомните банки).И притом это будет не авторитетно.

А рекомендацию компетентного госоргана можно сделать ответственной, как прямой заинтересованностью разработчиков так и госгарантией и старахованием.

Причем, госконсалтинг может работать на опережение, а частная фирма только на заказ.

Готовые бизнес-планы государство может дать свободно через интернет(без контакта с чиновником), а может и продать через аукцион.

В том то и дело, что государственный ВАЗ остался в эпохе 60-х, а частные фирмы живут в завтрашнем. А отношение имеет такое, что и на ВАЗЕ "эффективно" внедрялось современное производства, да вот только все просадили. А говорить о эффективности в условиях отсутсвия конкуренции - нонсенс.

Здесь происходит подмена тезиса.Мы говорим об участии госоргана в создании новых частных бизнесов .

Конечно же представляю - Узбекистан, чуть-чуть Средняя Азия, чуть больше Россия и совсем мало Ю. Кавказ. И то что они продаются даже у нас вряд ли узбекам прибавляет оптимизма.

Какие , однако, жадные эти узбеки :rolleyes: , все им мало ?

а) отвертка дает минимум низкооплачиваемых рабочих мест при потере существенных таможенных поступлениях.

б) не понял причем тут трансферты

в) О каком новом уровне может идти речь. Неужели Вам кажется, что прикручивание колес к БМВ(в Калиниграде) привело к новому уровню производстваи технологиям?

г) при микроскопическом внутреннем рынке Армении производства комплектующих не выгодно, разве что на экспорт. А в этом случае отверточное производство не причем.

д) зачем снижать объем перевозок, ведь он имеет свой весомый вклад в ВВП. Пусть наоборот растет.

а) я хохотался, вы сожалеете уменьшению таможенных поступлений государству (этому неэффективному монстру)

б) будем покупать то, что соберем у себя (отверткой),

в) да, дорогой, прикручивание колеса к БМВ существенно отличается от того-же на Жигуленке(сборка авто=прикручивание колес ?),

г)опять вы о маленьком рынке, может хватит ? На кону 1 млрд$ или большая часть этого, мало ?

д)ну это уже никуда не годится, вы забыли, о чем был наш топик ?

Если забыли, напомню - мы хотели снизить расходы(непроизводительные) на транспорт. Поэтому - дирижабли.

Это и есть оптимизация расходов по логистике.

А как Вы получили это 1 млрд? Неужели у нас можно добывать, нефть, газ, алмазы, гуманитарную помощь, оборудование? А если это вычесть, то сколько останется чужого в нашем огромном рынке?

Нет, уважаемый, из вашего списка мы безальтернативно потребляем лишь газ и бензин(т.е. нефть), потому что у нас их нет.

Гуманитарная помощь дается нам бесплатно(по определению).

Оборудование мы могли бы сами собирать, за то и ратуем, не так ли ?

Алмазы мы обрабатываем и перепродаем (тоже отвертка и очень эффективная).

1 млрд.$ не я придумал, цифра давалась в газетах.

Ну конечно же! А заоодно перенацелит минздрав на медицину, минобороны на армию, МИД на внешние сношения и т.д. И заоодно сделать так что бы все были богатые и здоровые.

Ваш сарказм не по адресу, если вы полагаете, что предлагаемые мной функции уже записаны за министерством промышленности, то почему бы вам не привести свидетельства их неудачного исполнения(хотя бы) к моему стыду ?