Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Krasar]

Krasar, "всё дело в Размере" (с) этой затычки.

Запад выстраивает полноценный санитарный кордон против РФ. Правда РФ забила на это и проложила все свои трубы по Балтике, минуя невменяемых я козелв, батек и всякую восточноевропейскую шалупонь. Ну и молодцы. Флаг им в руки. Какой имперский размах, какая решимость.

А нас, армян, они не восприняли как союзников, способных принести им выход к средиземному морю, к междуречью. Нашу роль они низвели к затычке. Причём (о сарказм!) не как затычку от прорыва Турции в Центарльную Азию и Поволжье. А как затычку от того, чтобы азики и прочие кавказские тюрки не смотрели в сторону Турции.

И обрубли нас, подрезали нам крылья, кастрировали - чтобы выполняли эту строго-отведённую нам функцию.

Прекрасный итог трехтысячелетней древнейшей цивилизации - сверстницы строителей пирамид. Быть сожранной с одной стороны турчатнёй. А с другой стороны - устроится сторожем в дурдом к умалишенным кавказцем. И долгими зимними вечерами, сидя в каптёрке, за чашкой крепкого чая и пачкой беломора рассказывать новому молодому сменщику о своих былых подвигах.

[kaivaz]

А представьте себе такой финт ушами.

Армяне обратились к персидскому шаху (в то время союзник Наполеона и вообще Европы), мол, апер, смотри, русские идут с севера, давай ка мы тебе служим верой и правдой, а ты восстанови наше вассальное царство со столицей в Шуши или Ереване. По персии собери всяких разбросанных армян и засели обратно на родину. И не мешай (а лучше помогай) нам протянуть влияние Персии до Аданы, Эрзерума и Трабзона.

[Ara55]

...

2. "Союзник" (в реальности, народ, предоставляющий свою территорию для ведения боевых действий) - грузин, осетин, татарин, мирные черкесские народы (абхазы, адыгейцы и т.д.)

3. "Обслуживающий персонал", "расходный материал" - армяне (которых можно переселять на Линию, использовать как затычку для азербайджанцев и т.д.)

...

Не вижу разницы между "союзниками" и "расходным материалом". Без потери смысла их можно тасовать туда и обратно.

Следовательно имеем таки лишь один термин "союзник-расходный материал"

Большой Армении, Западной Армении в этой иерархии места нет.

Как и Грузинского царства, как и чеченского, аварского, лекского имаратов.

Очевидно не особенно хотели и Болгарского царства и Греческого, но так получилось...так легли карты...вернее расклад сил.

[Spirit_martial]

Объясню - вся разницы между "союзник" и "раб" в голове русского происходит из-за того, а кто является "врагом" в головах русских.

История показыват, что русские 100 лет покоряли Кавказ. Были вынуждены пойти на прямой геноцид ряда народов. Потеряли в одних только карательных походах Ермолова столько же людей, сколько во всей (!!!) отечественной войне с Наполеоном. Вдумайтесь в эти цифры, Ара55.

Вот они настоящие враги России - северокавказцы. Естественно, что против такого мощного, упирающегося врага, получающего подпитку со стороны Турции, необходимо было иметь союзников В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от Кавкза.

Поэтому все те, кто жил в радиусе 100-200 км от Большого Кавказа на север и на юг от него (грузины, татары, кавказские христиане осетины и абхазы, переселённые на кавказ армяне) считались лояльным элементом, которому надо максимально потакать. Например, дать грузинам "игрушки" в виде всяких княжеских и дворянских титулов и т.д. Всё ради одной цели - чтобы в Тифлисе, в Телви, в Кахетии, в Шемахе беспрепятственно была расквартирована русская армия, перпятствующая прорыву мухаджиров из/в Турции.

А что касается исторической Армении с её населением, лежащим южнее - это так... материал для подпитки этого военного присутствия. А также для подпитки амбиций тех народов, которые жили в близости от теартра кавказской войны (т.е. грузин и татар).

Такова она, иерархия в головах русских:

1. Враг (уважаемый! враг) - кавказец

2. "Союзник" (в реальности, народ, предоставляющий свою территорию для ведения боевых действий) - грузин, осетин, татарин, мирные черкесские народы (абхазы, адыгейцы и т.д.)

3. "Обслуживающий персонал", "расходный материал" - армяне (которых можно переселять на Линию, использовать как затычку для азербайджанцев и т.д.)

4. Уважаемые империи - Османская, Австро-Венгерская, Британская, Германская и т.д.

Большой Армении, Западной Армении в этой иерархии места нет.

[Krasar]

Это реальность и геополитическое расположение. Все те кого вы перечислили есть буферная зона. Но лучше быть буферной страной ЕС, чем шлюхой России которая к тебе так и относится.

Самаувожения больше.

[Xenobarbital]

Мне так и не ответил никто из критиков Кургиняна насчет того где он соврал?

Вы неправильно поняли. Кургиняна не критиковали и во вранье не уличали. Его просто послали в жо. Большего этот заводила квазисект и поклонник экзистенциальных коз не заслуживает.

Ваш К.О.

[Spirit_martial]

Ребят,я вообще то никого никуда не уговариваю,я вообще и в Армении не живу, и не жил никогда.Вы наверное не внимательно читали меня.Я ведь сказал,что согласен с высказыванием Черномырдина:"Нам никуда вступать нельзя,ибо как вступим,так обязательно на что нибудь наступим". И вообще это решение должно быть прежде всего тех,кто живёт в Армении и это решение нужно уважать.Хоть ЕС,хоть ТС)) Вот как решит Амалектянин,так тому и быть.

[Sigo]

Кайваз,всё таки в тебе немножко эмоции преобладают,извини.Не случись в России революция, кто его знает как было бы.Может сейчас в Трабзоне с тобой кофе пили.А сегодня ситуация такая какая есть и нужно максимум возможного из неё выдавить.Для начала это Арцах и безопасность,не надо бежать впереди паровоза.Сделаем это,потом сядем,выпьем немного,подумаем и приступим к следующему вопросу.Птичка по зёрнышку клюёт.

Может и пил бы ты с Кайвазом в Трабзоне кофе,но что ты,что Кайваз были бы некими Кайвасовым и Красаровым из Трапизундской губерни.Возможно вы были бы гораздо состоятельнее чем сейчас,возможно вы бы ещё помнили о своих корнях(не факт что разговаривали бы на армянском),но то,что в Трабзоне мало что напоминало бы армянское,это тоже факт.Был бы типа Сочей,Кисловодска и армяне типа Галустяна(Галустова).В личном плане может было бы лучше,в национальном плане хуже.Если на первый план выдвигать человеческую жизнь(работа,отдых,благосостояние семьи и их будущее),то лучше то государство,которое всё это обеспечивает.Если выдвигать национальное,то хрен с ним с семьёй, с детьми,с их будущим,лишь бы было своё родимое государство,хде можно гутарить на своём хайском и не важно считают тебя в этом государстве за человека,обеспечен ли ты работой,кровлей... и будет ли оно в перспективе лучше(история показывает с большой вероятностью, что вряд ли),то в таком случае лучше национальное государство.Что из этого лучше,а что хуже,каждый выбирает сам.

[ZIDANE]

вот еще и такое на регнуме встретить можно

www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1686234.html

[Krasar]

Может и пил бы ты с Кайвазом в Трабзоне кофе,но что ты,что Кайваз были бы некими Кайвасовым и Красаровым из Трапизундской губерни.Возможно вы были бы гораздо состоятельнее чем сейчас,возможно вы бы ещё помнили о своих корнях(не факт что разговаривали бы на армянском),но то,что в Трабзоне мало что напоминало бы армянское,это тоже факт.Был бы типа Сочей,Кисловодска и армяне типа Галустяна(Галустова).В личном плане может было бы лучше,в национальном плане хуже.Если на первый план выдвигать человеческую жизнь(работа,отдых,благосостояние семьи и их будущее),то лучше то государство,которое всё это обеспечивает.Если выдвигать национальное,то хрен с ним с семьёй, с детьми,с их будущим,лишь бы было своё родимое государство,хде можно гутарить на своём хайском и не важно считают тебя в этом государстве за человека,обеспечен ли ты работой,кровлей... и будет ли оно в перспективе лучше(история показывает с большой вероятностью, что вряд ли),то в таком случае лучше национальное государство.Что из этого лучше,а что хуже,каждый выбирает сам.

[kaivaz]

Всю нашу историю мы были вынуждены блокироваться или с западом или с востоком - в зависимости от обстоятельств. То Рим, то Парфия и т.д.

Потом один раз сменили вектор на юг (арабы). И тут "бахте берец". Арабы фактически позволили нам воссоздать на короткое время государственность (Багратуни).

По аналогии армяне решили, что блокирование по линии на север автоматически приводит к восстановлению государства.

Отчасти это верное наблюдение. Потому что западные и восточные центры сили (рим, византия, оттомания или Персия) - они вот под боком. И они просто проглатывают Армению, а не союзничают с ней. А южные арабы или северные русские достаточно далеко, им, чтобы присутствовать в регионе, необходимо предоставить какую-то форму самоуправления армянам.

Но вот только за давностью лет из армянских мозгов улетучилось, что в ответ на восстановление арабами армянского царства, Византийцы департиировали на Балканы сотни тысяч армян из своей зоны империи. Много общего с галюциногенным трипом в Тер-Зор.

[Ман]

[Sigo]

Что касается говорили бы на каком языке,вот смотри Сиго,республики северного кавказа ни в чём не обделены,свои флаги,свои президенты,газеты,журналы и телевидение.Думаю говорили бы на армянском без проблем.Вот та, Советская Армения, пример тебе того,как было бы.

Вот на этом месте СТОП.Ты же всё начал с того,что не будь РЕВОЛЮЦИИ,ты бы с Кайвазом пил бы кофе в Трабзоне(хотя каким боком Трабзон имеет отношение к революции,ладно бы ещё Карс).А не будь революции,не было бы никаких республик,а были бы губерни и всё оттуда вытекающее.

[Sigo]

Потом один раз сменили вектор на юг (арабы). И тут "бахте берец". Арабы фактически позволили нам воссоздать на короткое время государственность (Багратуни).

Что значит позволили?Были многочисленные и притом неслабые восстания и связынные с этим пинки арабам.Тут более уместно не позволили,а вынуждены были согласиться с выгодой для себя тоже.

[Krasar]

Вот на этом месте СТОП.Ты же всё начал с того,что не будь РЕВОЛЮЦИИ,ты бы с Кайвазом пил бы кофе в Трабзоне(хотя каким боком Трабзон имеет отношение к революции,ладно бы ещё Карс).А не будь революции,не было бы никаких республик,а были бы губерни и всё оттуда вытекающее.