Россия продала азерам оружие на лярд баксов

[Vesmirumir]

по ходу "Алеша" в честь второй мировой, если уж честно османы тут никаким боком

[Fisher]

Что вы зациклились на GDP ?

Какой он был у Афганистана, когда весь могучий СССР не мог с ним справиться ?

А какой GDP был у Вьетнама, который посрамил США в неравной войне ?

Их секрет был в наличии достаточно сильных и заинтересованных в них союзниках.

Вот и у нас есть союзник, которому выгодно наше присутствие в регионе(в порядке компенсации турецкой оси).

Наша задача использовать его ресурсы. В полном соответствии с его-же интересами.

Ладно, отдыхайте. Замучал я вас, однако.:biggrin:

[sasori]

Сильный аргумент, естественно он не оправдывает азиатскую, тюрко говорящую мразь, но обоснованно указывает на РИ\СССР как одного из виновника тех событий.

[Ara55]

Никто из вышеперечислинных ДЕЙСТВИЕМ своим мухаджиров в Османскую империю не вбрасывал.. и манёвров на армянских терр. не устраивал, отступая оставляя население на уничтожение разъярённым туркам.

Это были СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия по зачистке территории и уничтожению еретиков чужими руками...весьма успешные как показало время.

Неужели так сложно понять что православнутая мразь воевавшая с иными конфессиями не видит в нас христиан ? Это суть враг, но хитрый, действующий интригами и чужими руками.. Они до сих пор нам Армянский Иерусалим простить не могут..завистливые твари.

Весьмир тоже заинтресован что бы у армян не было НЕЗАВИСИМОГО национального очага, т.к. с ними придётся считаться по очень многим вопросам, и не только региональным.

Мне что еще раз повторить список прегрешений других держав ?

Они тоже были не за нас по религиозным соображениям ?

Или все же были более весомые факторы ?

Цена миллиард в год завышена раз в 10.

С чего вы так решили ?

...

Продолжайте возлагать венки к монументам освобождения от персидского ига не вдаваясь в подробности.. так легче жить.

Венки никто не предлагал.

Предлагалось не плевать в свою историю.

Но если вам так легче жить ...

[Ara55]

Какой ценой посрамили? Напомнить вам число жертв гражданского населения как в Афгане так и Вьетнаме ? Потому что они были игрушками в руках чужих дядь. Да и времена не те сейчас даже США не та США и Россия тем паче не СССР. В те времена один окрик из Вашингтона или Москвы приводил в чувство сателлитов и союзников а сейчас саюзнички манипулируют США и Россией .

"азербайджану" далеко до держав, да и мы не слабее их.

Но жертв, в случае войны, будет много.

И мы и наши враги понимаем это, поэтому будем избегать войны.

Чтобы ИА не начал войну , нам надо поддерживать баланс сил. Желательно за счет России.

[sasori]

Мне что еще раз повторить список прегрешений других держав ?

Они тоже были не за нас по религиозным соображениям ?

Или все же были более весомые факторы ?

[Fisher]

"азербайджану" далеко до держав, да и мы не слабее их.

Но жертв, в случае войны, будет много.

И мы и наши враги понимаем это, поэтому будем избегать войны.

Чтобы ИА не начал войну , нам надо поддерживать баланс сил. Желательно за счет России.

[Romeo11]

Ара Вы читали в начале темы мои скромные мысли относительно базы, что скажете?

[sasori]

В сегодняшнем Карсе есть даже каракалпаки (Откуда, куда - мать твоя, Ширинкызы).

Я когда узнал, долго и нервно хохотался.

[Ara55]

Невмешательство и СОУЧАСТИЕ а по сути организация уничтожения чужими руками это две большие разницы.

В более глобальном ракурсе самым весомым фактором был Альгамбрский декрет и его последствия.

НИКОМУ не нужна реально самостоятельная Армения стоящая на страже интересов армянского народа..его БАЗА.. с которой выдачи нет.

Это вы о соучастии немцев в Геноциде ?

Никому не нужна самостоятельность чужой страны, но бывает интересы двух стран совпадают.

Неправильная тарификация грузов малой скорости. (с)

Ну.. есть примеры для сравнения и куча всяких нюансов.. Мы уже обсуждали как хитро они провернули 5 лет 30% гранта к повышению цены на газ вместо обнуления экспортных пошлин как то таджики получили..

100 лямов вполне нормальная сумма для начала.. причём не меньше половины её на восстановление зоны бедствия должно идти..это их земля в первую очередь.

Я тут как то недавно на каком то рассейском ресурсе обнаружил рассуждения офицера который служит в Гюмри о том что армяне должны быть благодарны за создание рабочих мест на базе..поганец.

Для начала её просто надо освоить в относительно полном формате.. она очень многогранна.. как стакан )))

Фишер сказал бы, что вы недооценили нашу шаурму.

База 102 это не просто кусок земли, это символ неотступности России от пределов ее ответственности.

Что в конечном счете связано с целостностью России. Вот где подлинная цена аренды базы.

1 млрд в год - настоящая цена базы, хотя подойти к ней можно разными путями.

[u-2]

Россия сталa очень опасным союзником для Армении

Издание Aravot.am опубликовало интервью журналиста Нелли Григорян с директором Центра политических и правовых исследований «Concord», главой Службы национальной безопасности Армении в 1994-95гг Давидом Шахназаряном. Представляем полный текст интервью с разрешения редакции издания:

– Российская сторона повысила расценки на газ, однако стало известно, что власти Армении ведут переговоры с «Газпромом» о продаже 20 процентах акций, принадлежащих Армении в «АрмРосгазпроме». Что происходит в армяно-российских экономических отношениях?

– Повышение цен на газ, конечно же, было ожидаемым, но понятно, что это попросту политическое давление на РА со стороны России. По моей оценке, уступка «Газпрому» 20 процентов акций Армении в «АрмРосгазпроме» является неприемлемой сделкой. Тем самым России передается хоть малая, но важная часть собственности, суверенности. Я бы призвал фракции Национального Собрания, депутатов, чтобы они не организовывали слушания или обсуждения в прессе, а выступили бы с инициативой – созвать внеочередное заседание Национального Собрания, представить проект – относительно принадлежащих Армении 20 процентов акций в «АрмРосгазпроме», в котором напрямую в законодательной форме запрещалась бы возможность перехода этих акций России или какой-либо другой стране. Эта проблема еще раз доказала те бесспорные реалии, что мы имеем серьезную проблему в вопросе энергетической безопасности.

Хотел бы прямо указать, что согласно требованиям и стандартам современного рынка, в сфере энергетики поставщиком и распределителем газа не может быть одна и та же компания, тогда как в случае с Армении – это «Газпром», который эти две функции осуществляет с монополистских позиций, причем – почти та же ситуация сложилась и в сфере электроэнергетики. Такое положение Армении, в качестве заложника в сфере энергетики, препятствует экономической эффективности, бьет по уровню жизни граждан, ставит под угрозу перспективы развития страны. Необходимо осуществить шаги, по укреплению нашей энергетической безопасности и диверсификации энергетической системы.

Несколько лет назад, при Кочаряне, газопровод малого диаметра «Иран-Армения» был передан России. Думаю, что сегодня это уже стало стратегической проблемой, и правительство должно очень быстро предпринять меры для поиска возможностей по проведению нового газопровода из Ирана с большим диаметром, который имел бы все возможности стать транзитным, особенно при условии, когда после выборов в Иране, кажется, создалась новая, более благоприятная ситуация для осуществления такого проекта.

– Что бы Вы могли сказать по поводу информации о факте продажи Россией Азербайджану вооружений на 1 миллиард долларов и по поводу тех упорно циркулирующих сведений, что, якобы, из России в Армению доставлены комплексы «Искандер-М»?

– Факт продажи оружия на 1 миллиард долларов непосредственно связан с нашей национальной безопасностью. Обратите внимание на то обстоятельство, что речь идет исключительно о наступательном вооружении, и как справедливо оценивает ряд международных военных экспертов, в результате этой сделки нарушается военный баланс между Арменией и Азербайджаном.

Удивляет как безразличное отношение властей Армении (хотя я уверен, что они тоже обеспокоены серьезнейшим образом), так и то, что этого факта не коснулись партии Армении, за исключением «Свободных демократов» и «Наследия». Никоим образом не могут считаться удовлетворительными те заверения и разъяснения высокопоставленных чиновников России, что, мол, это сугубо экономическая сделка. В таком случае Армения во взаимоотношениях с Россией также должна руководствоваться своими экономическими, и не только экономическими, интересами. Разъяснения высокопоставленных армянских чиновников, что продажа оружия Азербайджану – «экономическая выгода», «чистый бизнес», несерьезны, и даже напоминают известное обоснование антигероев Марио Пьюзо: «Ничего личного, только бизнес…».

Следует четко констатировать, что Россия поощряет воинственную политику Азербайджана в отношении Армении, а также еще больше обостряет начавшуюся между Арменией и Азербайджаном гонку вооружений. Вообще, гонка вооружений может иметь два итога: или война, или, как минимум, дезорганизация экономики одной из сторон, ярким примером чего является развал Советского Союза. Я уверен, что Москва четко осознает возможные последствия своих шагов. Заявление, сделанное 30-го июня Путиным, когда, отвечая на вопрос азербайджанского журналиста, он сказал, что «размещенная в Армении военная база не направлена против интересов Азербайджана», было довольно «красноречивым». А что за интересы у Азербайджана – это известно всем, об этом официальный Баку заявляет на самых высоких уровнях – что Азербайджан готовится к войне против Армении.

Россия сталa очень опасным союзником для Армении, и подписание Договора об ассоциированном членстве в ЕС не имеет никакой другой альтернативы, более того, в процессе ассоциации с ЕС Армения должна углубить и расширить свое военное сотрудничество с ЕС и странами Восточного партнерства.

Что касается информации о доставке в Армению комплексов «Искандер-М», то распространение этих сведений со стороны России – довольно хорошо организованная утечка, цель которой – несколько смягчить беспокойство армянской общественности, связанное с продажей Азербайджану оружия на 1 миллиард долларов. Но российские эксперты ошибаются, если считают, что в Армении с большим воодушевлением должны воспринимать идею предоставления Армении комплексов «Искандер-М».

Я бы хотел отметить еще один важный факт. Было непонятным последнее голосование Армении в ООН. Генассамблея ООН приняла представленный Грузией проект о беженцах с оккупированных территорий, по которому Армения проголосовала против. Армения должна была воздержаться от голосования по этому проекту. Грузия не только сосед, имеющий стратегическое значение, но и мы вовлечены в процесс Ассоциации с ЕС.

– Таможенный союз или Договор об ассоциированном членстве в ЕС? Вопрос выбора действительно столь актуален?

– Власти Республики Армения заявляют, что сохраняют баланс в плане отношений с Российской Федерацией и ЕС, то есть, говорят, что, сохраняя с РФ военно-политические отношения, тем не менее, Армения идет на предварительное подписание с ЕС Договора об ассоциированном членстве. Положительными являются заявления европейских дипломатов о том, что переговоры по всем пунктам Договора об ассоциированном членстве в ЕС почти завершены, и остались только вопросы технического характера. Остается надеяться, что это так, поскольку для Армении это не только политическое решение, но и цивилизованный выбор. Будем надеяться, что власти окажутся настолько политически смелыми, что смогут противостоять давлению РФ.

Последние развития приводят к следующему выводу: Армения не может сохранить свой нынешний статус. Армения вынуждена сделать этот выбор – или несуществующий Евразийский союз, или Договор об ассоциированном членстве в ЕС и Договор о зоне свободной торговли. То есть, или свободный рынок с ЕС, или возвращение назад – к Советскому Союзу.

Источник – издание "Аравот"

Ссылка: http://www.1in.am/rus/armenia_interview_32665.html

[Romeo11]

Мои скромные мысли. В регионе есть две оси Россия–Армения, и США,– Грузия, причем для Грузии этк роль выполняют Турция– Азербайджан. И Грузия и Армения часто чувствуют давление от своих союзников, и вынуждены играть по выстроенной оси в Москве и Анкаре, в силу скудости своих ресурсов, грузины чувствуют опасность от турецкоазтандема. Поэтому эти две республики монут и должны сотрудничать когда надо и ломать планы этих центров, по сути создать ось Армения–Грузия и возможно Иран. Также пытаться играть на разногласиях центров оси, то бишь Грузия где что то у РФ выбивать, а Армения у США. Эта ось должна вести пропаганду на СК

[Ara55]

Типично капитулянтская позиция . Это не мы должны поддерживать баланс сил а нас должны сдерживать что бы наши танки не пошли бы на Гандзак . А это к счатью возможно только за наш счет!

В таком случае, вы должны быть благодарны России за поставки оружия "азербайджану" .

Ведь это обьективно вынуждает нас начать войну первыми, чтобы использовать фактор внезапности и перерезать трубопровод жизни врага.

В ответ на это Россия будет вынуждена в свою очередь "освободить" север заселенный лезгинами и высадить десант в Ленкорани,блокируя иранскую реакцию.

С тем чтобы освобождение народов "азербайджана" приписать себе.

Она же своими информ.средствами обвинит "азеров" в начале войны.

Случай нейтралитета России исключается, поскольку без них нас раздавят, и они вынужденно уйдут из региона.

Но все это будет стоить нам десятков тысяч жертв т.е. целого поколения.

Меня не устраивает такая цена, да и ставка игры (существование Армении) слишком высока.

Есть ведь и другие варианты, не такие жесткие.

[Ara55]

Ара Вы читали в начале темы мои скромные мысли относительно базы, что скажете?

Прошу прощения, не помню.

Если не трудно, напомните нам.

Мои скромные мысли. В регионе есть две оси Россия–Армения, и США,– Грузия, причем для Грузии этк роль выполняют Турция– Азербайджан. И Грузия и Армения часто чувствуют давление от своих союзников, и вынуждены играть по выстроенной оси в Москве и Анкаре, в силу скудости своих ресурсов, грузины чувствуют опасность от турецкоазтандема. Поэтому эти две республики монут и должны сотрудничать когда надо и ломать планы этих центров, по сути создать ось Армения–Грузия и возможно Иран. Также пытаться играть на разногласиях центров оси, то бишь Грузия где что то у РФ выбивать, а Армения у США. Эта ось должна вести пропаганду на СК

Над этим можно поработать, но Грузия еще недостаточно унижена турецким тандемом, чтобы быть воспримчивой к нашим предложениям, я так думаю.

[Fisher]

В таком случае, вы должны быть благодарны России за поставки оружия "азербайджану" .

Ведь это обьективно вынуждает нас начать войну первыми, чтобы использовать фактор внезапности и перерезать трубопровод жизни врага.

В ответ на это Россия будет вынуждена в свою очередь "освободить" север заселенный лезгинами и высадить десант в Ленкорани,блокируя иранскую реакцию.

С тем чтобы освобождение народов "азербайджана" приписать себе.

Она же своими информ.средствами обвинит "азеров" в начале войны.

Случай нейтралитета России исключается, поскольку без них нас раздавят, и они вынужденно уйдут из региона.

Но все это будет стоить нам десятков тысяч жертв т.е. целого поколения.

Меня не устраивает такая цена, да и ставка игры (существование Армении) слишком высока.

Есть ведь и другие варианты, не такие жесткие.