Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Bagirka]

Странно, а почему бы не считать и Кавказ Ближним Востоком ?

[annajan]

Анна, никто никуда нестись не будет............Вот только сама рассуди, ты нас причисляешь к средиземноморью, Багирка к балканам........То есть получается что мы вечно мним себя там, где нас нет, и как правило подалее от существующих границ РА......................А Кавказ рядом, и более того, сама Армения во многом уже на Кавказе............Ведь по сути Армения может быть только там где есть мы Армяне.

Нота, Багиркины балканы и мое средиземноморье -это лишь развитие поднятой "кавказцами" темы о том, что раз уж армяне где-то живут и чем-то схожи с кем-то, то значит там родина армян и там Армения..

ой, вот написала.. и промелькнула мысль: а ведь кочевничья психология тут у нас акзывайся))) "где мы, там и наша страна"...

ну ладно, не будем отвлекаться от темы, но запомним эту часть на потом)))

что касается последнего предложения "Армения может быть только там где есть мы Армяне" (фу, опять хочется отвлечься от темы и удариться в кочевники, но сдержусь).. получается, что Армения и в Сирии, и в Ливане, и в Л-Анджелесе и тем боле в Москве родимой)) ах, да... там где рядом, ну рядом много кого и много чего, и везде живут армяне... и?

опять возвращаемся в суть темы: зачем нам стать кавказцами? ответа нет пока...

кстати, был у меня как-то спор с ближневосточным армянином недавно по поводу того, где Армения)) Он считает, что нужно во что бы то ни стало поддерживать проживающих в Сирии и в Ливии армян, чтобы они ТАМ продолжали жить. Асум ем: зачем, ай балам? А там культурное наследие армян.

Вот.. Вы же, живя на Кавказе, предлагаете в приоритет поставить Кавказ. Что ждать от армян других территорий?

Как=то было такое в истории: не смогли договориться, построили не на своих землях Киликию.Кстати, Киликия -это сладкая мечта западных армян.

Ахпернер джан, если не хотим повторения Киликии, надо концентрироваться на РА, Арцахе и СОПРЕДЕЛЬНЫХ С НЕЙ ТЕРРИТОРИЯХ, которые исторически были нашими.

Все, хватит. Центр-Ереван, мы -Ближний Восток, вспомнили свои корни и свои интересы, всем армянам мира большой привет и все такое. Концентрируемся на себе. Все учим ашхарабар, западноармянскому поклон, Кавказу тоже большой привет. Соседский. Пока. А там посмотрим.

[annajan]

Теперь вы изменили название темы на более "удобный" вам формат ?

Напомню вам название "Армяне–неотъемлемая часть кавказской семьи народов". С тем же успехом можно поставить вопрос и о народах Анатолийского плоскогорья, Междуречья, Армянского Загроса...

Удивительно, что вы лишь в определенной степени доверяете отработанной технологии выявления генетического родства.

И в то же время доверяете зыбким историческим сведениям.

Странно, а почему бы не считать и Кавказ Ближним Востоком ?

Что за странные условности ?

Если вы можете пренебречь термином Южный Кавказ, будьте последовательны. Тем более, что генетическая карта как раз дает скачок(определенную границу) по ту сторону Кавказа

Причисление нас (исключительно) к Кавказу исходит из вашей постановки вопроса, в угоду собственному видению темы, с произвольным изменением названия темы.

Получается, что вы спорите с собой, игнорируя реальную противную позицию.

Посему ваш вопрос безадресный, другое дело если бы вы спросили "что нам дает причисление армян и к Кавказу?".

Тогда ответ станет очевидным.

Там живут родственные нам народы, вышедшие из племен пра-армян. Посему причисление их нашему(армянскому) миру является константацией научного факта.

Если же вы имели ввиду практическую выгоду, то это очевидный процесс нахождения союзников (чем не брезгуют даже державы).

Ара, я название дала такое не передергивая, а пытаясь объединить все 3 темы, поднятые на форуме вокруг этого вопроса.

По поводу Кавказа ответила Багирка. Он никак не Ближний Восток. Маленький еще. Ну и географически, ментально и т.д. он далек от БВ

[obana]

Ближе всего нам турки. По языку и религии в том числе. Современный турецкий создал армянин. Пол милиона армян говорят на турецком и являются мусульманами-суннитами. Ассимилированных армян и полукровок просто на десятки милионов. Армянские государства находились на востоке современной Турции. Воссоздадим Османскую империю и вообще армяне неотемлимая часть турецкой нации.

[annajan]

Ближе всего нам турки. По языку и религии в том числе. Современный турецкий создал армянин. Пол милиона армян говорят на турецком и являются мусульманами-суннитами. Ассимилированных армян и полукровок просто на десятки милионов. Армянские государства находились на востоке современной Турции. Воссоздадим Османскую империю и вообще армяне неотемлимая часть турецкой нации.

верчацав)))))))))))

у моего средиземноморьч и у багиркиных балкан новый конкурент)) а самое главное- РЯДОМ и там живут АРМЯНЕ)))

[Bagirka]

Убил! :biggrin:

[kaivaz]

Он тоже чисто генетиццски рассужлает. К тому же - апалитицски.

Вообще, если уж смотреть не на сегодняшних турок, а на 19 век - то ничего национального в них не было. Так... серая тюркоязычная масса, объединённая только лишь нелюбовью к христианским гяурам. Так сказать - жертвы изнасилования. Если б всё сложилось чуть иначе, мы бы их вернули обратно в человеческое состояние.

Но я думаю даже без нашего участия у них нет иного пути кроме как путь самопознания и в конечном итоге осознания того, кто они есть на самом деле.

Вот кто будет разрываться между балканами, арм.нагорьем, ближ. востоком, средиземноморьем - турки. Это их колбасить должно. Ну и их младших братьев соответственно - по персидскому и кавказскому (возможно и древнешумерскому) вектору разрывать.

А мы должны сидеть себе как цельное ядро, в своей землянке, и смотреть как над головой пролетают пули и ошмётки от всяких уродов соседских. Нафиг нам лезть не в свою зону?

[annajan]

про ядро и опасность метания согласна

[Делина]

Кайваз, не получится сидеть и наблюдать. Лес рубят-щепки летят, а мы очень близко находимся от этих щепок.

[Bagirka]

Кайваз, стопудоф! :withstupid: (Анна - твои плюсы закончились, что ли? - цвяток подарила тока......)

[annajan]

Кайваз, стопудоф! :withstupid: (Анна - твои плюсы закончились, что ли? - цвяток подарила тока......)

Багир, плюсы-минусы-не так важно) плюсы можно убрать, а цветочек аленкай останется)

[Делина]

предыдущая страница вся красная от минусов, так историю не пишут, господа хорошие.

[annajan]

дааааа... только обратила внимание

интересно

[Solo]

Нота, Багиркины балканы и мое средиземноморье -это лишь развитие поднятой "кавказцами" темы о том, что раз уж армяне где-то живут и чем-то схожи с кем-то, то значит там родина армян и там Армения..

ой, вот написала.. и промелькнула мысль: а ведь кочевничья психология тут у нас акзывайся))) "где мы, там и наша страна"...

ну ладно, не будем отвлекаться от темы, но запомним эту часть на потом)))

что касается последнего предложения "Армения может быть только там где есть мы Армяне" (фу, опять хочется отвлечься от темы и удариться в кочевники, но сдержусь).. получается, что Армения и в Сирии, и в Ливане, и в Л-Анджелесе и тем боле в Москве родимой)) ах, да... там где рядом, ну рядом много кого и много чего, и везде живут армяне... и?

опять возвращаемся в суть темы: зачем нам стать кавказцами? ответа нет пока...

кстати, был у меня как-то спор с ближневосточным армянином недавно по поводу того, где Армения)) Он считает, что нужно во что бы то ни стало поддерживать проживающих в Сирии и в Ливии армян, чтобы они ТАМ продолжали жить. Асум ем: зачем, ай балам? А там культурное наследие армян.

Вот.. Вы же, живя на Кавказе, предлагаете в приоритет поставить Кавказ. Что ждать от армян других территорий?

Как=то было такое в истории: не смогли договориться, построили не на своих землях Киликию.Кстати, Киликия -это сладкая мечта западных армян.

Ахпернер джан, если не хотим повторения Киликии, надо концентрироваться на РА, Арцахе и СОПРЕДЕЛЬНЫХ С НЕЙ ТЕРРИТОРИЯХ, которые исторически были нашими.

Все, хватит. Центр-Ереван, мы -Ближний Восток, вспомнили свои корни и свои интересы, всем армянам мира большой привет и все такое. Концентрируемся на себе. Все учим ашхарабар, западноармянскому поклон, Кавказу тоже большой привет. Соседский. Пока. А там посмотрим.

Анна, ты постоянно спрашиваешь зачем нам становиться кавказцами...............Данный вопрос поставлен неверно..............Ведь никто из проживающих на Кавказе народов не называют сами себя кавказцами, потому что имеют каждый вполне определённую национальную самоитендификацию.................Но в то же время никто из них никогда не станет открещиваться от Кавказа как географического и геополитического понятия, тем самым утверждая свои права на часть его ареала..............................Но почему тогда должны себя иначе позиционировать в данном вопросе мы?..........................Тем более что:

1. По многим международным общепринятым нормам и представлениям РА и Арцах причисляются именно к Кавказскому региону..............И здесь, увы, не мы диктуем правила.

2. РА, как государство (естественно вместе с Арцахом) и Ереван, как столица нашего национального образования естественно должны являться нашими самыми важными, фундаментальными реперами и символами со всеми вытекающими отсюда последствиями.............Но кто сказал что ментальность утверждающая в армянах чувство сопричастности к Кавказу этому мешает?..............А может с точностью наоборот, нам мешает определённая замкнутость на самих себе, которая приводит к совершенно обратному результату, а именно к продолжающемуся исходу из Армении.

3. Для того чтобы прирастать, а не ужиматься из века в век подобно шагреневой коже, надо научиться переваривать и вбирать в себя всё новое, любя и принимая то, что перевариваешь ты................... иначе это переварит тебя.............. по крайней мере наша история давно нас должна была этому научить.

[Самvел]

Насчёт Хотурджура (это же Спер-Тайк?) слышу первый раз, что там какие-то особые горные общества.