Нелепая попытка кипризации Карабахской проблемы

[Мрав]

Помоему я об этом и запостил))

Почитай еще раз мой пост Мрав джан.))

Толерант-джан,ты как то нетолерантно себя ведешь. Нельзя всех, кто оставил свои дома называть трусами.

[Эду]

Самый лучший ход, в ответ на эту тонкую хитрость азеров, - это простой игнор. Ну нет их и все, пусть продолжают писать письма.

[Мрав]

Мрав, у тебя удивительная способность видеть в прочитанном только то, что хочется увидеть. Без обид, ахпер, моё мнение.

Кто писал, что договор это гарант? Пускай сначала заключат. Это уже будет косвенным признанием существующих границ.

Дорогой Эду,если я обращаю внимание на что-то одно в тексте,значит к другим частям я не имею претензий.

[Мрав]

Простой игнор возможен нами, но не политиками. Письмами опробируют, затем в виде предложений уже от всяких групп, как очень миролюбивые и рациональные будут козырять.

Убеждён, договор о мире - это лучший козырь в дипломатической борьбе. А борьба эта навязана и от неё нам не уйти. Поражаюсь, как до сих пор наши к этому не апеллируют.

Эду, попробую более полно осветить свою позицию относительно договора. Первое - договор о мире не обязательно предполагает признание границ или признание НКР как государства.

Второе, подписание договора это индульгенция для Азербайджана,который продолжая угрожать,будет кивать на подписанный договор. Третье - что даст практически такой договор нам?

[bahram]

Простой игнор возможен нами, но не политиками.

[Эду]

Эду, попробую более полно осветить свою позицию относительно договора. Первое - договор о мире не обязательно предполагает признание границ или признание НКР как государства.

Второе, подписание договора это индульгенция для Азербайджана,который продолжая угрожать,будет кивать на подписанный договор. Третье - что даст практически такой договор нам?

[Мрав]

Как раз наоборот. Граждане по-любому это будут обсуждать (да собственно в теме обсуждения гражданами мы сейчас и находимся). А вот политики могут игнорить, если игнор по их мнению отвечает интересам политики. Другое дело что в политике нет ничего такого что не являлось бы действием, даже бездействие. Игнор со стороны политиков - это тоже политическое действие.

По теме. Тут вот СолнЫчка отобрала у меня часть постинга, который я собирался написать по другому поводу и в другой теме. Но так как контекст был бы несколько другим, это не страшно

А собирался я написать что любой переход от двух монологов к диалогу (сразу оговорюсь что имеющие место быть переговоры - это не диалог, а все те же 2 монолога) может и должен базироваться на реальной отправной точке. И я не вижу другой отправной точки кроме взаимной компенсации ущерба. Ясно что при вооруженном конфликте есть вещи некомпенсируемые даже с моральной стороны - например, погубленные жизни. Но надо взаимно копменсировать то что можно. Любой другой процесс взятый в качестве отправной точки не имеет перспектив продвинуться даже на шаг.

Да, конечно. Но ущерб должна компенсировать сторона которая начала войну. Разрушения в Нагорном Карабахе - это результат войны Азербайджана против населения Нагорного Карабаха. Не народ Нагорного Карабаха нападал и воевал с Азербайджаном, а наоборот. Если Азербайджан выплатит компенсацию НКР, ,мы будем только приветствовать это.

[bahram]

Да, конечно. Но ущерб должна компенсировать сторона которая начала войну.

[Мрав]

Договор о мире - это косвенное признание статус кво. Косвенное не прямое. Договор о мире - это обязательное разблокирование границ, так как заблокированные границы - это та же война, а мы требуем полноценный мир, в первую очередь, а потом общение. Никогда азеры не пойдут на это подписание, оно равносильно признанию поражения.

Узаконивание статус-кво не продлит его искусственно, а в статус-кво на ценно только его наличие, а не констатация. На сегодня,когда Азербайджан подпитывает свои народы ненавистью, открытые границы таят в себе больше опасностей,чем пользы. Я сторонник того,чтобы вначале путем общения строился мир в умах, и только потом мирно настроенные граждане обеих стран искали компромиссы.

Что касается формулировки "никогда не пойдут" - не спешите, Вы думаете отчего это воинственный тон сменился желанием диалога? Признание НКР это уже свершившийся факт. Это понимают все. Лучше всего это понимают те, кто стоит за Азербайджаном. Для этих сил "территориальная целостность" Азербайджана сама по себе не имеет никакой ценности. Она ценна тем,что подпитывает реваншистское настроение Азербайджана. Но реваншисткое настроение без желания и способности воевать - ноль. Поэтому сейчас в переговорное поле выдвигается мирный план. Он на самом деле мирный. Цель этого плана - или создать условия для возвращения беженцев в НКР (и Азербайджан) до признания НКР, или на худой конец , после признания.

Вот подумайте сами, что будет если в НКР переселят 20 000 азербайджанцев,а в Азербайджан 100 000 тысяч армян?

[Мрав]

Компенсация ущерба должна быть взаимной иначе она также не будет никакой отправной точкой да и вообще ее не будет. Другое дело, что это не просто процесс "пересчитали беженцев по головам", оценили утраченное имущество, выплатили. Естественно там огромное количество нюансов, в том числе и касающихся, по чьей вине утрачено то или иное имущество. Эти нюансы предмет обсуждения, согласования (видимо многолетних) и тд и тп. Но для того чтобы такой процесс запустить не требуется ничего кроме политической воли сторон.

То есть контрибуцию должна была платить не Германия, а СССР и союзники?

[Мрав]

Компенсация ущерба должна быть взаимной иначе она также не будет никакой отправной точкой да и вообще ее не будет.

Мы не наносили ущерба Азербайджану. Это Азербайджан нанес ущерб Нагорному Карабаху и себе начав войну. Если не будет понимания этой ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ, переговоры будут пустым времяпровождением.

[Эду]

И я не вижу другой отправной точки кроме взаимной компенсации ущерба.

[Эду]

Вот подумайте сами, что будет если в НКР переселят 20 000 азербайджанцев,а в Азербайджан 100 000 тысяч армян?

[Мрав]

Отправная точка есть - это мир между народами. В настоящих условиях попытки определить виновных, а также диалог о взаимной компенсации ушерба, приведут к новой войне.

Мир первичен. Жизнь людей, уже потерянная ничем не восполниться, вам этого мало и вы

всё заново хотите начать?

Если хотите мира вашим и нашим детям, то давайте будем жить в мире. А разговоры о компенсациях - это завуалированная угроза, понятная весьмиру.

Если Азербайджан развязал войну - он должен признать и ответить за это! На протяжении 2О лет Азербайджан угрожал нам, убивал наших людей, взращивал к нам ненависть, не давал нам жить!И что, все это забыть? Ни х..я! Отказ от угроз - не есть уступка!Азербайджан должен много сделать,чтобы искупить свою вину и чтобы мы поверили в его МИРОЛЮБИВОСТЬ НАЧИНАНИЙ.

[Мрав]

Во-первых, я вырос в Карабахе и знаю, что даже два азербайджанца за несколько лет легко превращаются в две тысячи;

Во-вторых, армяне - это не картошка, которую можно в количестве 100 000 отвезти и где то посадить.

Договор о мире это ещё не договор о массовом переселении.

Я смоделировал ситуацию взаимного возвращения в условиях мира,взаимного признания и других положительных фишек. И как?