В Казани должны подписать этот документ?

[sevar]

Президент Армении: Армения и Азербайджан по-разному понимают Мадридские принципы

Июнь 22, 2011 | 16:14

«Мы еще в 2007 году заявили, что принципы, лежащие в основе Мадридских предложений, дают возможность достичь справедливого урегулирования карабахского конфликта – это неприменение силы или угрозы ее применения, территориальная целостность, право народов на самоопределение». Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян с трибуны ПАСЕ сегодня, 22 июня, отвечая на вопросы парламентариев.

По словам главы армянского государства, проблема в том, что мы эти принципы понимаем иначе, азербайджанцы – иначе. «Азербайджанцы в последние годы устами различных чиновников, вплоть до президента, заявляют, что готовы достичь решения вопроса военным путем. Это нарушение первого принципа. Касательно второго принципа у нас нет вопросов. Правительство Армении никогда не представляло территориальных претензий не только Азербайджану, но и какому бы то ни было другому государству. По этой причине Армения до сих пор не признала независимость Нагорного Карабаха. Право народов на самоопределение нам также понятно, приемлемо, оно дало возможность в последние годы для создания нескольких десятков государств. Азербайджанцы думают иначе.

Азербайджанцы говорят, что признают, но в конкретном случае, в рамках границ своего государства. Мы говорим, что это усеченное самоопределение. Самоопределение должно быть таким, чтобы дать возможность самостоятельно решать свою судьбу. Суть Мадридских принципов такова, что они не могут быть не приняты. У нас нет каких-либо оговорок», - заявил Серж Саргсян.

Новости Армении - NEWS.am

[kaivaz]

Видали речь СС в Совете Европы?

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1417948.html

Чёрт ногу словмит.

[kaivaz]

ПОШЁЛ ВА-БАНК

[hye]

Очередной идиотизм от Сержа. Обычно говорят: "понимает, что ничего не понимает". Серж Саргсян наоборот: не понимает, что что все понимает.

"Мы говорим о том, чтобы урегулировать конфликт путем взаимных уступок, но в случае с Арменией получается, что приходится идти на уступки тому, кто ждет удобного случая, чтобы открыть огонь в нашу сторону. В такой ситуации будет крайне сложно убедить общества Армении и Нагорного Карабаха в том, что необходимо идти на уступки стране, где царят настроения нетерпения и расизма по отношению к армянам. Но даже в этих условиях мы, осознавая важность регионального развития и стабильности, безопасного будущего поколений, отправимся в Казань в ожидании прогресса(??)", - заявил президент Армении.

[Dedo]

Очередной идиотизм от Сержа. Обычно говорят: "понимает, что ничего не понимает". Серж Саргсян наоборот: не понимает, что что все понимает.

и что ты здесь откопал идиотского?в твоём маленьком тексте тоже без поллитра не разобраться

[sacred]

и что ты здесь откопал идиотского?в твоём маленьком тексте тоже без поллитра не разобраться

[hye]

и что ты здесь откопал идиотского?в твоём маленьком тексте тоже без поллитра не разобраться

[Ман]

Рано клеить ярлыки, очень рано! После встречи в Казани будет все ясно. Сейчас же, прошу не делать глупых заявлений.

[Sashiko]

Рано клеить ярлыки, очень рано! После встречи в Казани будет все ясно. Сейчас же, прошу не делать глупых заявлений.

апер, и после Казани ничего не будет ясно. Раздаватели ярлыков свою бескомпромиссность очень выборочно демонстрируют, поэтому им все ясно всегда и до встречи))

[hye]

Рано клеить ярлыки, очень рано! После встречи в Казани будет все ясно. Сейчас же, прошу не делать глупых заявлений.

[Ман]

апер, и после Казани ничего не будет ясно. Раздаватели ярлыков свою бескомпромиссность очень выборочно демонстрируют, поэтому им все ясно всегда и до встречи))

Ну в Казани будет очередное бла-бла. Это ясно и сейчас.

[Ман]

Для меня "после", "до" яснее не будет. "После" может быть весьма явным будущее Сержа Саргсяна как человека, чиновника. Ярлыки клеить - не то что не рано, довольно-таки поздновато. Потому что чтобы там не болтал Серж, будучи президентом он не сделал ничего, чтобы хоть один дом в Карвачаре был восстановлен, чтобы хоть дорогу из Вардениса в Карвачар, из Карвачара в Степанакерт можно было бы с какой-то натяжкой назвать нормальной (тоже самое про южный вход в Арцах через Ковсакан). Серж ничего не сделал, чтобы в обществе была здоровая атмосфера хотя-бы относительно осв. земель. Его лизоблюды, как Артур Багдасарян, ряд депутатов, его зам Виген Саркисян, позволяли себе то, за что в нормальных государствах снимают с должностей, как неадекватных. О чем речь, конечно, когда мы можем вспомнить его интервью, его открытые слова о намерениях "сдать землю". Но если б он что-то сделал для освоения этих земель, для использования их ресурсов, если б он хотя бы "между нами" заверил бы бизнесменов, политиков, народ, то все его знаменитые выступления в прессе можно было бы считать за "дипломатию". Пока что это национальное предательство.

А сдать он может только себя.

Братан, зачем нам весь этот словесный понос? Как это все связано со встречей в Казани?

То, что у нас нет нормальной власти - и так всем понятно. У тебя есть конкретное предложение? Кого ты хочешь видеть в кресле президента?

[Мрав]

http://www.regnum.ru/news/1417942.html

Геворк Саркисян: Право на самоопределение и территориальная целостность: есть ли противоречие?

Уже стало модным критиковать Мадридские принципы урегулирования нагорно-карабахского конфликта из-за "противоречивости" принципа территориальной целостности и права народа на самоопределение.

Большинство критиков делает это несознательно, повторяя когда-то кем-то запущенный стереотип. Так ли это на самом деле? Что такое принцип территориальной целостности - международная гарантия неизменности границ или принцип межгосударственных отношений, которым договорились руководствоваться все страны мира решая возникающие споры о границах?

Говоря понятным языком, принцип территориальной целостности это принцип неизменности государством согласованных с другим(и) государством(ами) границ в одностороннем порядке. Границы можно изменять, но делать это условились с обоюдного согласия, причем данное утверждение распространяется на изменение двусторонне признанных территорий, а не спорных территорий. Международное право никак не ограничивает такое нарушение территориальной целостности, считая это делом самих договаривающихся государств. Единственное ограничение - этого нельзя делать силой или угрозой силы.

Утверждение, что политическое признание государства автоматически является признанием границ государства является несостоятельным. После распада СССР и признания независимости союзных республик межгосударственные границы этих новых государств согласованны до сих пор не со всеми соседями!

В частности это касается того же Азербайджана, у которого остаются несогласованными границы с Арменией и Грузией, а граница с РФ была делимитирована лишь в прошлом году.

Таким образом принцип территориальной целостности это принцип неизменяемости взаимно признанных границ без согласия всех заинтересованных сторон. В случаях спорных территорий, статус которых не определен и нет взаимных признаний границ апелляция к принципу территориальной целостности теряет смысл, из-за неимения этих самых взаимно признанных границ.

Однако есть и другой вариант нарушения территориальной целостности - изнутри. Это ситуация, которая возникает при реализации одним из народов государства права на самоопределение.

В отличие от принципа территориальной целостности, который является принципом межгосударственных отношений, право народов на самоопределение является категорией международного права, декларирующей это фундаментальное право любого народа с целью сохранения собственной идентичности. Самоопределение включает в себя широкий спектр возможных действий, от создания культурной автономии до провозглашения народом независимости с нарушением территориальной целостности страны.

Для не углубляющихся в смысл, в идею взаимосвязи данных понятий, здесь возникает противоречие - реализуя право на самоопределение путем одностороннего провозглашения независимости, в одностороннем порядке нарушается договорной принцип территориальной целостности, который до этого был реализуем согласием народов жить в едином государстве!

Но это согласие всех народов на территориальную целостность страны (в демократических государствах, конечно) является следствием практического равноправия всех народов страны. А что делать, если равные права лишь декларируются государством, и желание народа сохранить свою идентичность, культуру, историческое наследие приравнивается к антигосударственной деятельности и жестоко пресекается?

Ответ на этот вопрос дает Декларация о принципах международного права 1970 года, на основании которой и было принято решение Международного суда о законности самоопределения Косово путем провозглашения независимости. В ней одним из ключевых условий самоопределения народов с нарушением территориальной целостности государства является несоблюдение государством в своих действиях принципа равноправия и права самоопределения народов!

Это условие содержит ключ к пониманию связи принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение. Ведь соблюдение государством в своих действиях принципа равноправия, означает практическое, а не декларативное обеспечение государством равных прав. Реальным показателем этого является не заявления "титульного" народа, а степень автономности, которую желает получить тот или иной народ государства!

А декларированное международным правом за всеми народами право самоопределения вплоть до нарушения территориальной целостности, является ничем иным как гарантией обеспечения этого права! Смысл права на самоопределение - или обеспечение равных прав всем народам путем реализации этих прав самим многонациональным государством, или, в случае необеспечения равных прав государством, делегирование самому народу права создания условий реализации своих прав. Где же тут противоречие?

И именно это отсутствие реального равноправия и отрицание права на иную судьбу, погромы и развязанная вместо политического диалога война подтолкнули народ Нагорного Карабаха к провозглашению независимости в 1991 году. Изменилось ли что с тех пор? Получили ли другие народы Азербайджана равные с "титульным народом" права? Права декларированные международным правом? Права, которые народ Нагорного Карабаха был вынужден отвоевать ценой большой крови? Пока нет. Это не частное мнение. Это мнение международных институций, которое ясно отражено в последнем докладе Европейской комиссии по расизму и нетерпимости. А значит Карабахская проблема - проблема не народа Нагорного Карабаха, а проблема страны, в состав которой решением партийного органа третьей страны девяносто лет назад, без согласия самого населения была включена целая географическая область - Нагорный Карабах. Поэтому решать эту проблему должен Азербайджан, хотя бы для того, чтобы не распасться еще на несколько государств.

Закрепление в Конституции Азербайджана и практическое соблюдение равных прав всех народов Азербайджана. Отказ от политики дискриминации, ассимиляции и вытеснения "титульным" народом других. Защита прав коренных народов региона, сохранение и изучение его наследия. Закрепление в Конституции Азербайджана права самоопределения всех народов как гарантии возможности создания условий реализации народом своих прав, если сам Азербайджан не создаст таких условий.

Принятие свершившегося и соответствующего всем нормам права факта самоопределения Нагорного Карабаха, а не попытка очередного волевого решения судьбы Нагорного Карабаха третьими странами. В этом ключ к пониманию причин Карабахского конфликта, его решению и предотвращению других, уже тлеющих.

Геворк Саркисян, аналитик (Степанакерт)

[СолнЫчка]

Карак асек, что он не так сказал?

Этим он обосновывает, почему Армения не пойдет на уступки, до тех пор пока:

"Мы говорим о том, чтобы урегулировать конфликт путем взаимных уступок, но в случае с Арменией получается, что приходится идти на уступки тому, кто ждет удобного случая, чтобы открыть огонь в нашу сторону. В такой ситуации будет крайне сложно убедить общества Армении и Нагорного Карабаха в том, что необходимо идти на уступки стране, где царят настроения нетерпения и расизма по отношению к армянам. Но даже в этих условиях мы, осознавая важность регионального развития и стабильности, безопасного будущего поколений, отправимся в Казань в ожидании прогресса", - заявил президент Армении.

Это условие при которых возможны уступки, а, поскольку, азербайджан лучше сдохнет, чем сойдет с любимой ослицы, то уступок не будет никогда.

Достижение окончательных договоренностей возможно "лишь после искоренения расистских настроений в Азербайджане" и формирования атмосферы доверия. "Естественно, нельзя не учитывать право народа Нагорного Карабаха на свободную и безопасную жизнь и право распоряжаться собственной судьбой на земле, где эти люди жили веками", подчеркнул армянский лидер.

Притягивае Карабах к переговорному столбу, путем признания дефакто работы непосредственно с Карабахом:

"Карабах был и остается частью Европы, хоть и непризнанной, но частью". "Не настало ли время, чтобы Совет Европы непосредственно работал с Нагорным Карабахом в рамках своих полномочий - по вопросам защиты прав человека, развития демократии, гражданского общества?", - заявил Саргсян.

Имхо очень взвешенный ответ, без слова "нет", но с почти невыполнимыми условиями со стороны толерастов....

[Patologist]

Достижение окончательных договоренностей возможно "лишь после искоренения расистских настроений в Азербайджане" и формирования атмосферы доверия.