Похоже, в России начинается истинное покаяние

[Xenobarbital]

В кайзеровской Германии, как и в фашистской, также и в Англии в описываемые периоды была ЗАКОННАЯ власть, в Советской же России - НЕЗАКОННАЯ, образовавшаяся в результате вооруженного мятежа заговорщиков. К тому же я не призывал требовать покаяния от Германии или Англии, я говорил о том, что требовать их именно от России, не требуя этого от других -по меньшей мере некорректно.

Начинать надо с самих себя.

Законно/незаконно и что? Кому от этого тепло/холодно? Эта незаконная власть продержалась лет 70. А сегодня спроси среднестатистического русского, как он относится к развалу совка, и в ответ, с далеко ненулевой вероятностью, получим плач Ярославны.

[ZINVOR]

Союз разрушил сам народ при попустительстве всякой мрази непомнящей родства и неимеющей чести и конечно не без помощи тех,кто сидел наверху но при этом помнил и мстил.Мстил не Юровским и Ленинам а простому народу........................

Паскудный народ и позорнвй развал страны,иначе и быть не могло!

[Sergei]

Понятно, что психологически проще возложить вину за свои проблемы на другого - в данном случае на Россию. Нехорошая страна, неправильный народ. Это из-за них все наши беды. А сами мы такие хорошие и пушистые и все делали правильно. Нужно ли напоминать, сколько большевиков вышло из армян? Сколько бездарей и просто шкурных предателей "рулило" в период первой Армянской республики? Может, это русские позорно сдали туркам Карсскую крепость (и не только ее)? Или это русские добровольно, из одной подлости показывали турецким аскярам, где их соседи спрятали своих дочерей (тому есть свидетели из моих близких родственников)? Или это русские заставляли уже знающих о катастрофе и резне многих армянских мужчин работать до последнего (пока не пристрелят) на строительстве железной дороги, где на каждую сотню этих мужчин приходилось по нескольку вооруженных винтовками аскеров? Может, хватит идеализировать себя и об... ть других? Русских, китайцев, папуасов и т.д. Сильный ищет причины своих бед в себе самом, а слабый - в других. Надо перестать ощущать себя слабыми. Пока мы не научимся искать причины наших проблем и их решения у себя, нашу родину по-прежнему будут обдирать и загрязнять всякие полууголовные ничтожества. Что и видим сегодня. Плохая Россия или хорошая - это в первую очередь дело самих русских, их проблема. Особенно забавно будет, если среди наиболее непримиримых обвинителей России (не нынешнего режима, его я и сам не люблю) окажутся как-раз те, кто в этой самой "отвратительной" России живет-поживает и уезжать оттуда не собирается.

[Sarkis]

Паронайк! Не будем забывать, что нацистская Германия была страной побежденной и оккупированной, и ее покаяние+денацификация были принудительными. В отличие, например, от Португалии или Испании, где Салазар и Франко вовремя отскочили от фюрера. Муссолини тоже бы рад, но слишком много знал, а главное - имел документики о тесных связях западных лидеров с Гитлером, а потому был повешен английскими командос типа "партизан".

Россия вроде бы пока еще не находится под оккупацией, хотя, если посмотреть этнический состав ее так называемой элиты и властных структур, то возникает масса вопросов.

И, главное, группового покаяния не бывает! Это глубоко индивидуальная категория. Иначе мы вынуждены будем опять поднять вопрос групповой ответственности, например, за распятие Христа (папа Бенедикт со своим всепрощением идет лесом!). Поэтому давайте признаем, что все вопросы, связанные с ответственностью за исторические преступления носят сугубо политико-прагматический характер, и призвать к ответственности может только тот, кто располагает для этого необходимыми средствами и только того, кто в ответ не может огрызнуться с нанесением неприемлемого ущерба.

Если бы у нас, к примеру, были бы сейчас такие средства, турки оказались бы за Алтаем.

[Эду]

В их преступлениях тоже виновата Россия? .

[kaivaz]

Почитал комменты, выложенные ГрантБ. Это поток быдло-сознания, но один пост запомнился. Где чел говорит, что с 1956 года 20 съезда (разоблачения хрущевым сталинизма) всё каимся и каимся - и всё никак лучше не становится.

Вот в этом и суть проблемы. Это "покаяния" для проформы. Хрущев на закрытом съезде без трансляции в народ разоблачил сталинизм. Ну потом сделали народу "оттепель", намекнули, что стало свободнее. А ещё через 30 лет организовали очередной фейковый процесс "перестройки" и "гласности". И всё забыли.

Народ же, аристократию и настоящую интеллигенцию которого на корню вырезали, пребывает в состоянии быдла. И власть это полностью устраивает.

Тогда что-то начнёт меняться, когда вместо экскурсий в Кремль (или наряду с ними) школьников начнут водить на эскурсии на расстрельные полигоны в пределах Москвы, где в 37 году нашли свой конец сотни тысяч людей. Такой конвеер фашистам не снился. А без этого как бы всё нормально. Как бы этого всего и не было. "Мы потомки тех, кого не тронули, и гори всё синим пламененм".

Я только сейчас понимать начал, что такое современное турецкое общество - на примере России.

[GrantB]

Я тоже вижу ряд параллелей с турецким обществом и это не может не настораживать.

Это поток быдло-сознания

[mhitar]

В кайзеровской Германии, как и в фашистской, также и в Англии в описываемые периоды была ЗАКОННАЯ власть, в Советской же России - НЕЗАКОННАЯ, образовавшаяся в результате вооруженного мятежа заговорщиков.

[agvanc]

Не люблю бла-бла,но давайте посмотрим что имеем в итоге, что было до "преступного режима" на территории нынешней Армении, во что она превратилась за 70 лет "преступного режима" ,что стало с ней за 20 лет демократии и что будет ещё через 20 лет.Только не надо там Карский договор,Московский договор,не будь "преступного режима",не было бы этих договоров,как не было бы и современной Армении, было бы как прежде- Царь-батюшка, Эриванская губерния и по итогам 1 Мировой Войны,Ефратское Казачество,понятно без армянского населения.

[ZINVOR]

Почитал комменты, выложенные ГрантБ. Это поток быдло-сознания, но один пост запомнился. Где чел говорит, что с 1956 года 20 съезда (разоблачения хрущевым сталинизма) всё каимся и каимся - и всё никак лучше не становится.

Вот в этом и суть проблемы. Это "покаяния" для проформы. Хрущев на закрытом съезде без трансляции в народ разоблачил сталинизм. Ну потом сделали народу "оттепель", намекнули, что стало свободнее. А ещё через 30 лет организовали очередной фейковый процесс "перестройки" и "гласности". И всё забыли.

Народ же, аристократию и настоящую интеллигенцию которого на корню вырезали, пребывает в состоянии быдла. И власть это полностью устраивает.

Тогда что-то начнёт меняться, когда вместо экскурсий в Кремль (или наряду с ними) школьников начнут водить на эскурсии на расстрельные полигоны в пределах Москвы, где в 37 году нашли свой конец сотни тысяч людей. Такой конвеер фашистам не снился. А без этого как бы всё нормально. Как бы этого всего и не было. "Мы потомки тех, кого не тронули, и гори всё синим пламененм".

Я только сейчас понимать начал, что такое современное турецкое общество - на примере России.

[Prankster]

Давайте разберемся в сути. А в сути своей большевистский/коммунистический строй был преступной тоталитарной системой - это факт - такой же как нацизм в Германии или младотурки в Турции. Покаяние означает не размазывание соплей и слабость, а наоборот, мужество и гражданскую зрелость общества. При покаянии не просто просится прощение, а, самое главное, общество говорит "все! Больше никогда такого не повторится!"

Если же такого не делается, это означает, что общество живет в постоянном риске повторения своих ошибок и преступлений. Что вполне реально и для Росии, и для Турции. И нереально для Германии.

[mhitar]

Давайте разберемся в сути. А в сути своей большевистский/коммунистический строй был преступной тоталитарной системой - это факт - такой же как нацизм в Германии или младотурки в Турции.

[agvanc]

Пушков: предложения по "детоталиризации" - "надругательство над памятью о Победе нашего народа"

О нашумевших предложениях по "детоталитаризации" президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека, в которых на СССР была возложена вина за геноцид и развязывание Второй мировой войны, федеральный еженедельник "Российские вести" взял интервью у члена этого Совета, участника группы по исторической памяти Совета, известного политолога Алексея Пушкова, текст которого мы публикуем полностью:

Вы входите в группу по исторической памяти президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Согласны ли Вы с опубликованными на сайте Совета подготовленными этой группой предложениями по "детоталиризации", в частности пассажем об ответственности всей Европы, в частности СССР, за развязывание Второй мировой войны?

Работа группы по исторической памяти Совета, в которую я был включён по моей просьбе, была построена таким образом, чтобы исключить возможность моего участия в её заседаниях. Я не получал уведомлений об её заседаниях, мне не направлялись подготовленные ею материалы.

На общем заседании Совета я подверг критике те общие озвученные положения, которыми руководствовалась группа по исторической памяти. Я заявил, что эта группа идет по пути смазывания различий между сталинским СССР и нацистской Германией. Я отметил, что члены Совета пошли по пути Европы, постоянно пытающейся приравнять сталинизм к нацизму.

Должен заявить, что идеологию сталинского СССР и нацистской Германии нельзя ставить на одну доску. В СССР напрочь отсутствовала расовая теория, на которой зиждилась идеология фашистской Германии. Их приравнивание - это надругательство над историей, над репутацией и позициями России в мире, над памятью о Победе нашего народа в Великой Отечественной войне. Напомню, что СССР - держава-победительница во Второй мировой войне. Виновницей развязывания Второй мировой войны является Германия.

Вы были ознакомлены с окончательным текстом предложений по "детоталиризации" группы исторической памяти до их опубликования?

Нет, не был. Если бы был ознакомлен, выступил бы против. Эти предложения подрывают позиции России в мире, делая из нас ту унтер-офицерскую вдову, которая должна будет себя сечь.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz1I3gG4xdA

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Prankster]

Доктор джан, при всем уважении, но это в тебе говорят эмоции. Во первых, преступность определяет суд, а в данном случае - судьи кто? У всех шкафы полны скелетов. А во вторых, знак равенства между нацистским и коммунистическим строем - это пропаганда рассчитанная, снова извиняюсь, на полное невежество аудитории. Одно дело - жертвы политических катаклизмов и борьбы за власть, причем сравнительно небольшие, по сравнению с аналогичными случаями в других странах. Другое - хладнокровное уничтожение целых народов.

Покаяние же народа перед самим собой - штука мне лично непонятная, отдает садомазохизмом.

[agvanc]

Пусть каждый кается в своих грехах, а не ждет, пока покается сосед.

В общем, от России или Турции покаяния ждать, конечно, не приходится сейчас.