Землячество по региональному признаку

[Sashiko]

Друзья, в разных темах переодически возникают стычки по сути связанные с известной болезнью -региональное землячество. В основном инициируется оно по принципу ереванцы недовольны карабахцами, а там понеслося...

Найдём мужество честно и серьезно обсудить раз и навсегда и принять определённые правила общения на форуме? Исхожу из того,что мы не обыватели, предполагается,что имеем определенный опыт, подготовку и мозги,чтобы не только друг друга понимать , но и сеять доброе и умное в народе,чтобы вылечить его от этой ужасной для армян болезни.

Давид, перенеси пожалуйста связанные с этим посты

[Rollo]

Полагаю в армянском мире не должно быть деления на Ереванских, Карабахских и каких либо иных представителей Армянской нации. А если негра встретите с армянскими корнями или китайца (один не бедный человек в Европе имеет жену корейку и дети соответственно тоже немножко узкоглазые), что их не считать предлагается. Так можно и весь этнос растерять, тем более, что большинство диаспоральных армян не владеют языком. Объединять нужно нацию, шире представлять богатейшую культуру Армении и создавать курсы языка для самостоятельного изучения, хотя бы на уровне разговорника. Единая Армянская нация это сила с которой будет вынужден считаться каждый, а разделенная нация - ничто.

[Larasha]

Ролло, суть спора не в делении армян по региональному признаку. Жаль Давид не перенес сюда посты из темы. Но может еще перенесет.

[Злодиюка]

нет.. не перенесу...

предупреждаю - любые наезды на почве принадлежности к какому либо региону буду пресекать

вы что, первый день на форуме?считаете что с какой то периодичностью можно открывать тему о якобы кровной неприязни одного армянского региона к другому?

[Romeo11]

здесь была тема про "новую АРмению" "армянское общество"

в котором обсуждалось будущее

так вот будущее АРмении кто бы что ни говорил и какие напасти и проблемы сейчас не были, я вижу в процветающей республикой с многополярным, многокультурным обществом...с людьми из Европы, США... и т.д.

которые привнесут много нового и передового...это неизбежно..без этого Армения так и останется где то там...а вы говорите про региональное деление..это друзья мои деревенское мышление... но конечно же отрицать наличие такой проблемы также нельзя

[Sashiko]

Ролло, суть спора не в делении армян по региональному признаку. Жаль Давид не перенес сюда посты из темы. Но может еще перенесет.

ну а в чём , Лараша ? Если вы настоятельно и постоянно рекомендуете одним людям вернуться домой именно по региональному признаку, а другим нет, то что это еще ? Вы же не рекомендуете ленинаканцам вернуться и восстанавливать свой город, нынешним городским вернуться в свои деревни и т.д. Всё четко и очевидно. Если порыться, уверен, что и ты не ереванка в 5 поколении..представь я буду советовать тебе вернуться в свою деревню, которая наверняка загибается и восстанавливать ее благополучие и при этом удивляться "а что разве это ненормально" ?

[Larasha]

ну а в чём , Лараша ? Если вы настоятельно и постоянно рекомендуете одним людям вернуться домой именно по региональному признаку, а другим нет, то что это еще ? Вы же не рекомендуете ленинаканцам вернуться и восстанавливать свой город, нынешним городским вернуться в свои деревни и т.д. Всё четко и очевидно. Если порыться, уверен, что и ты не ереванка в 5 поколении..представь я буду советовать тебе вернуться в свою деревню, которая наверняка загибается и восстанавливать ее благополучие и при этом удивляться "а что разве это ненормально" ?

Мои корни в Карсе, а не в деревне. Родилась я в России, с пяти лет живу  в Армении. И я первая рвану в Карс, если его надо будет обживать нам армянам. В Россию не поеду. Буду поддерживать ее издалека. Я ясно объяснила свою позицию, открыв факты своей биографии?

[Sashiko]

Мои корни в Карсе, а не в деревне. Родилась я в России, с пяти лет живу в Армении. И я первая рвану в Карс, если его надо будет обживать нам армянам. В Россию не поеду. Буду поддерживать ее издалека. Я ясно объяснила свою позицию, открыв факты своей биографии?

чтобы избежать ответа на мой вопрос -ясно

[Larasha]

чтобы избежать ответа на мой вопрос -ясно

Я тебе еще раз попытаюсь объяснить свое видение. Ситуация в Карабахе кардинально отличается от ситуации в Гюмри, а также в деревнях. Карабах воюет, Гюмри нет. Сколько раз на этом форуме поднимался вопрос заселения пустующих территорий? Миллион. Для чего это нужно, думаю, тебе не надо объяснять.

Кто должен в первую очередь думать о будущем Карабаха, как не сами карабахцы? И не ищи в моих словах симпатий и антипатий по территориальному признаку. Мы все положили на алтарь свободы Карабаха очень многое. Кто-то потерял близких на войне, Армения пережила блокаду, голод и холод,Кинокенти вон до сих пор вспоминает (и попрекает), что он потерял, пока мы вместе с карабахцами на площади требовали независимости Карабаха от Азербайджана. Кстати меня на этих площадях не было, я всегда боялась толпы. Коллективный экстаз не для меня. Кроме того уже тогда я знала, чем все это чревато, за что именовалась предателем нации. Теперь эти люди опускают глаза долу, когда видят меня, но их все меньше и меньше, потому что они эммигрировали сразу, как только поняли, что они натворили. А я вот осталась здесь.

[Romeo11]

Я тебе еще раз попытаюсь объяснить свое видение. Ситуация в Карабахе кардинально отличается от ситуации в Гюмри, а также в деревнях. Карабах воюет, Гюмри нет. Сколько раз на этом форуме поднимался вопрос заселения пустующих территорий? Миллион. Для чего это нужно, думаю, тебе не надо объяснять.

Кто должен в первую очередь думать о будущем Карабаха, как не сами карабахцы? И не ищи в моих словах симпатий и антипатий по территориальному признаку. Мы все положили на алтарь свободы Карабаха очень многое. Кто-то потерял близких на войне, Армения пережила блокаду, голод и холод,Кинокенти вон до сих пор вспоминает (и попрекает), что он потерял, пока мы вместе с карабахцами на площади требовали независимости Карабаха от Азербайджана. Кстати меня на этих площадях не было, я всегда боялась толпы. Коллективный экстаз не для меня. Кроме того уже тогда я знала, чем все это чревато, за что именовалась предателем нации. Теперь эти люди опускают глаза долу, когда видят меня, но их все меньше и меньше, потому что они эммигрировали сразу, как только поняли, что они натворили. А я вот осталась здесь.

понятное дело что прежде всего это касается арцахцев, но не слишком ли много требуете для 140 тыс. арцахцев заселить территорию равную третей части Армении?

война в Арцахе эта война и гюмрийца...странные вещи какие то говорите...потом некоторые обижаются что мол арцахцы говорят что именно они воеввали..для меня это оскорбление много моих братьев и родственников воевали..некоторые добровольцами..

[Larasha]

понятное дело что прежде всего это касается арцахцев, но не слишком ли много требуете для 140 тыс. арцахцев заселить территорию равную третей части Армении?

война в Арцахе эта война и гюмрийца...странные вещи какие то говорите...потом некоторые обижаются что мол арцахцы говорят что именно они воеввали..для меня это оскорбление много моих братьев и родственников воевали..некоторые добровольцами..

Ромео, мы говорим не о войне. Мы говорим о том двадцатилетнем мирном отрезке, который остался в прошлом, когда 140,000 могли превратится ну хотя бы в 180,000. 

[Large]

Я тебе еще раз попытаюсь объяснить свое видение. Ситуация в Карабахе кардинально отличается от ситуации в Гюмри, а также в деревнях. Карабах воюет, Гюмри нет. Сколько раз на этом форуме поднимался вопрос заселения пустующих территорий? Миллион. Для чего это нужно, думаю, тебе не надо объяснять.

))) Извини Лараш, я понимаю что ты хочешь сказать, но это ошибочно и опасно...

Получается,что Арцах воюет,а Гюмри - нет ??? Я конечно понимаю, что ключевое слово - "в первую очередь", но воюем и будем воевать мы все, без первоочередности, так как это вносит лишь раздор в наших рядах и оно разрушительно и никак не консолидирующе.

Кто должен в первую очередь думать о будущем Карабаха, как не сами карабахцы?

Нет, о будущем Арцаха должны думать все армяне, в том числе в третьем поколении, на 1/4 или мусульмане - армяне, все-все... )))))

[Sashiko]

Я тебе еще раз попытаюсь объяснить свое видение. Ситуация в Карабахе кардинально отличается от ситуации в Гюмри, а также в деревнях. Карабах воюет, Гюмри нет. Сколько раз на этом форуме поднимался вопрос заселения пустующих территорий? Миллион. Для чего это нужно, думаю, тебе не надо объяснять.

Кто должен в первую очередь думать о будущем Карабаха, как не сами карабахцы? И не ищи в моих словах симпатий и антипатий по территориальному признаку. Мы все положили на алтарь свободы Карабаха очень многое. Кто-то потерял близких на войне, Армения пережила блокаду, голод и холод,Кинокенти вон до сих пор вспоминает (и попрекает), что он потерял, пока мы вместе с карабахцами на площади требовали независимости Карабаха от Азербайджана. Кстати меня на этих площадях не было, я всегда боялась толпы. Коллективный экстаз не для меня. Кроме того уже тогда я знала, чем все это чревато, за что именовалась предателем нации. Теперь эти люди опускают глаза долу, когда видят меня, но их все меньше и меньше, потому что они эммигрировали сразу, как только поняли, что они натворили. А я вот осталась здесь.

я понимаю твою логику, но не могу согласиться с ней, так как мало того,что не вижу глобальных различий между острой проблемой заселения Карабаха, и на мой взгляд, не менее острой проблемой сохранения существующих городов Армении, так плюс ко всему не могу себе представить, что кто-то имеет право кого то куда отсылать. Каждый решает сам за себя. РК такой же живой человек из крови и плоти, как и остальные карабахцы и ленинаканцы и ереванцы и бакинцы, каждый со своими проблемами и мыслями и никто никому не судья. И уж если все-таки думать в этом направлении, то было бы корректнее не выделять кого-то специально. Иначе выглядит имеено так, как я сказал.

PS. К тебе не относится, но довольно часто многие сегодня говорят о своем неучастии в митингах

[Эду]

И я первая рвану в Карс, если его надо будет обживать нам армянам.

[kaivaz]

Я считаю, что в землячестве по региональному признаку есть масса плюсов:

1. В Тавуше есть деревня, где улицы чуть ли не мрамором выложены, а в каждой хибаре стоит интернет. Это выходцы из деревни на стройках РФ сделали "общак" и из него финансируют общедеревенские проекты. Если не ошибаюсь это иджеванский Мосесгех.

2. Есть пример Левона Айрапетяна и его шефства над Гандзасаром и Ванком. Мало того, что он там конфетку сделал - он ещё и производства запустил. Местная карабахская элита при Аркаше Степанакертском зассала, начала ставить палки в колёса. Он хлопнул дверью. Его позвали обратно. Он сказал, что вернётся, если... (список ребований, главное из которых не ставить палки в колёса). Вроде удовлетворили. Если бы не кризис - сейчас Левон пробивал бы дорогу из Гандзасара в Карвачар и дальше в Варденис. Это тоже своеобразный немой укор тем в РА и НКР, кто плевал на стратегически-важный север Арцаха и Карвачар.

3. Есть Джавахкские меценаты, помогающие своему краю.

4. Есть земляческие союзы "Джавахк", Ниг-Апаран" и т.п. Подобного рода самоорганизация есть и в других регионах.

А непорядочные люди есть во всех регионах без исключения. Если бы война была не в Арцахе, а скажем, в Джавахке, оттуда бы выбросило своих военных-президентов. Сейчас говорили бы, что Джавахкцы негодяи.

Феномен военных или воевавших, руководящих страной, распрострянён с незапамятных времён и отражает определённый период развития общества. Обычно или его рождение (когда глава племени был и военачальником) или его закат (эпоха императоров-легионеров в позднем Риме). Армения тут не уникальна. В Турции то же самое. В других странах региона.