Мир в обмен на мир

[v1ss]

1. Мы допускаем возможность рассмотрения НКР вопроса о вступлении АР, если это будет выгодно обеим сторонам.

2. Нет. Это домыслы. Мы желаем разобраться почему это могло произойти ЦИВИЛИЗОВАННЫМ путем.

3. Мы считаем, что в условиях ненависти и войны невозможно найти формулу урегулирования.Кроме того, предусловия образуют "тонель" переговоров с единственным решением. А МИР БЕЗ ПРЕДУСЛОВИЙ дает возможность найти БОЛЬШЕ вариантов.

4. Мы считаем, 'то те компромиссы которые предлагаются НЕИЗБЕЖНО приведут к войне.

5. Мы считаем, что решение ПОСЛЕДСТВИЙ войны путем возвращения ситуации в исходное состояние ПРИВЕДЕТ к новой войне, так как НЕ РЕШИТ ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ.

Фактор непредсказуемости будушего мирового порядка говорит о том, что СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ руководствуясь сегодняшними националистическими доминантами - глупо. В будущем эти доминанты могут быть вообще неактуальны.

[Uncle Joe]

1. Мы допускаем возможность рассмотрения НКР вопроса о вступлении АР, если это будет выгодно обеим сторонам.

2. Нет. Это домыслы. Мы желаем разобраться почему это могло произойти ЦИВИЛИЗОВАННЫМ путем.

3. Мы считаем, что в условиях ненависти и войны невозможно найти формулу урегулирования.Кроме того, предусловия образуют "тонель" переговоров с единственным решением. А МИР БЕЗ ПРЕДУСЛОВИЙ дает возможность найти БОЛЬШЕ вариантов.

4. Мы считаем, 'то те компромиссы которые предлагаются НЕИЗБЕЖНО приведут к войне.

5. Мы считаем, что решение ПОСЛЕДСТВИЙ войны путем возвращения ситуации в исходное состояние ПРИВЕДЕТ к новой войне, так как НЕ РЕШИТ ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ.

5. Фактор непредсказуемости будушего мирового порядка говорит о том, что СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ руководствуясь сегодняшними националистическими доминантами - глупо. В будущем эти доминанты могут быть вообще неактуальны.

[Арарат]

Он будет образцово-показательной демократической страной.

Он - это НКР? Т.е. в качестве жюри будет выступать все-таки предмет спора?

И к тому же Азербайджан должен при принятии этого плана согласиться с тем, что

НКР будет образцово-показательной демократической страной.

?

НЕ согласится, а значит и формулировка будет иная. Наверное поэтому предлагается не выдвигать НИКАКИХ предусловий, а ЗАКЛЮЧИТЬ МИР, оставляя открытым вопрос независимости НКР. Т.е. не признавая и не отрицая. Другими словами, ПРИЗНАТЬ реалии сегодняшнего дня, но только ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Что дальше?

А дальше уже сидеть, решать и обсуждать.

Но вот поставьте себя на место Азербайджана и его народа.

Вы бы пошли на такое? Они же уверены в том, что победа практически у них в руках, что еще немного и Армения на коленях приползет. Вся, полностью.

Уверен, что Азербайджан НЕ пойдет на такие соглашения и на такой формат переговоров, а значит, мы должны здесь обсуждать не вероятность утверждения такого формата, а НЕОБХОДИМОСТЬ грамотного проведения ПИАРА на тему агрессивной, нетолерантной, нациалистической, нецивилизованной (короче, мерзкой, пакостной) сущности Азербайджана.

А вот пиар проводить мы то особо и не умеем.

Может стоит здесь обсудить КАК это сделать?

[agvanc]

А вот пиар проводить мы то особо и не умеем.

Может стоит здесь обсудить КАК это сделать?

[Арарат]

Как вариант почему не обратиться в Конституционный Суд и Государственную Думу РФ - как правопреемнику СССР с требованием рассмотреть вопрос выхода НКАО из состава СССР и не потребовать признания в соответствии с Советскими законами.

1.В этом предложении нет связи с планом пиара МИр в обмен на МИр.

2. Это предложение скорее повлечет за собой не мирные последствия и является плодом конфрантационных отношений.

3. Это предложение скрывает за собой перекладывание своей судьбы на плечи чужого дядьки. А как он там решит, хто его знает?

Я против.

[agvanc]

Я не предлагаю перекладывать ,считаю что мы должны требовать от Российской Федерации признания независимости в соответствии с Конституцией СССР.

[Арарат]

Я не предлагаю перекладывать ,считаю что мы должны требовать от Российской Федерации признания независимости в соответствии с Конституцией СССР.

Требовать от РФ ВЗЯТЬ на себя чужой (наш) груз ответственности за ПРИЗНАНИЕ лигитимности действий властей НКАО (НКР).

Возможные действия РФ:

1. НЕ признать законность действий (во-первых по причине наличия собственных Чечней, во вторых по причине не желания портить отношения с АР).

2. Признать законность и потребовать вернуться в рамки границ НКАО.

К какому решению готов?

И главное, какое отношение эти действия имеют к обсуждаемой теме: МИР В ОБМЕН ЗА МИР?

[Мрав]

Он - это НКР? Т.е. в качестве жюри будет выступать все-таки предмет спора?

И к тому же Азербайджан должен при принятии этого плана согласиться с тем, что ?

НЕ согласится, а значит и формулировка будет иная. Наверное поэтому предлагается не выдвигать НИКАКИХ предусловий, а ЗАКЛЮЧИТЬ МИР, оставляя открытым вопрос независимости НКР. Т.е. не признавая и не отрицая. Другими словами, ПРИЗНАТЬ реалии сегодняшнего дня, но только ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Что дальше?

А дальше уже сидеть, решать и обсуждать.

Но вот поставьте себя на место Азербайджана и его народа.

Вы бы пошли на такое? Они же уверены в том, что победа практически у них в руках, что еще немного и Армения на коленях приползет. Вся, полностью.

Уверен, что Азербайджан НЕ пойдет на такие соглашения и на такой формат переговоров, а значит, мы должны здесь обсуждать не вероятность утверждения такого формата, а НЕОБХОДИМОСТЬ грамотного проведения ПИАРА на тему агрессивной, нетолерантной, нациалистической, нецивилизованной (короче, мерзкой, пакостной) сущности Азербайджана.

А вот пиар проводить мы то особо и не умеем.

Может стоит здесь обсудить КАК это сделать?

Арарат, вы близки к пониманию предложения. МИР В ОБМЕН НА МИР де-факто фиксирует РЕАЛИИ ДНЯ. Документировать это необязательно.

Дальше, вы правы , сидеть и обсуждать ОГРОМНОЕ количество наболевших вопросов, О КОТОРЫХ СЕГОДНЯ ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЮТСЯ.

Не надо думать, что НАРОДЫ Азербайджана будут против. Националистически настроенная верхушка - да!

Конечно они будут против данной формулы. Но и в этом случае переговоры будут идти о том КАК СКЛОНИТЬ АР к принятию данного принципа, а не о том, о чем идет сейчас.

Уже отказ АР от принятия МИРА без ПРЕДУСЛОВИЙ - явится почвой для ПИАРА человеконенавистнической политики руководства против не только соседей, но и своего народа.

[Мрав]

Как вариант почему не обратиться в Конституционный Суд и Государственную Думу РФ - как правопреемнику СССР с требованием рассмотреть вопрос выхода НКАО из состава СССР и не потребовать признания в соответствии с Советскими законами.

Этот , и многие другие вопросы возможно поднимать когда базовый принцип переговоров не нагнетает обстановку стимулируя фактически только силовой вариант решения.На сегодня вообще сложилась лицемерная ситуация. Вопрос решают ПОЛИТИЧЕСКИ. Что это означает? А то, что ПРАВОВЫЕ МОМЕНТЫ учитываются ровно столько, насколько они нужны ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОЙ КОНФИГУРАЦИИ.

Вопрос законности провозглашения ПОЛИТИЧЕСКИ НЕВОСТРЕБОВАН - его не рассматривают. Мотивируют тем, что "ну что Бы, нам бы МИР ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ".

[Мрав]

1.В этом предложении нет связи с планом пиара МИр в обмен на МИр.

2. Это предложение скорее повлечет за собой не мирные последствия и является плодом конфрантационных отношений.

3. Это предложение скрывает за собой перекладывание своей судьбы на плечи чужого дядьки. А как он там решит, хто его знает?

Я против.

Это предложение - не сегодняшняя актуалия. Но рассматривать будет нужно.

[Мрав]

Я не предлагаю перекладывать ,считаю что мы должны требовать от Российской Федерации признания независимости в соответствии с Конституцией СССР.

Не надо ни ото кого ничего требовать. РФ признает тогда, когда ей будет выгодно, и ТАК КАК ЕЙ будет выгодно.

Об этом думать вообще рано. Забегая с УСЛОВИЯМИ установления МИРА БЕЗ ПРЕДУСЛОВИЙ, сводится на нет ПЕРВИЧНАЯ ЦЕЛЬ.

Я думаю, МИР БЕЗ ПРЕДУСЛОВИЙ будет очень долго время требовать концентрации всего внимания на создании МИРНОЙ СРЕДЫ.

Это отвод снайперов, отказ от агрессивной риторики, изьятие из обращения фильмов, литературы с НЕНАВИСТНИЧЕСКИМ содержанием.

Например скажет какой нибудь "ястреб"о необходимости военного решения - созывается ОБСЕ или еще кто-то и принимают решение по данной птице.

[Мрав]

как то непонятно. Легко говорить, что нужно БЫЛО делать, легко говорить нужно СЕЙЧАС делать...neverending story. Раз Серж так сказал, значит считал (знал), что цена за взятие Кировабада намного выше чем сдача районов. Мы тут как то дискутировали идиоты ли армяне. Я твердо убеждён, что нет. Твёрдо убежден в том, что алиевщина не опытнее, шире мыслящая, более грамотная и практичнее. Причины очевидные и изменить ничего невозможно. Можно сделать только одно, когда ситуация станет критической - послать весьмир нах, готовится к войне, а там как Бог даст.

Даже когда вас сьели, у вас есть ДВА выхода.))))

А нас даже не сьели.

[Арарат]

Уже отказ АР от принятия МИРА без ПРЕДУСЛОВИЙ - явится почвой для ПИАРА человеконенавистнической политики руководства против не только соседей, но и своего народа.

Я в этом вопросе дилетант, но расскажу как я представляю сам процесс выхода на некий формат переговоров.

1. Сопредседатели должны констатировать, что прежний формат изжил себя и привел к исходной точке.

2. Собраться вместе с представителями от переговорщиков и прийти к выводу о причинах нежизнеспособности "почившего" Мадридского плана.

3. Выдвинуть новые принципы (их может быть несколько).

4. Принять к обсуждению принципы, предлагаемые участниками переговоров.

5. Совместно выбрать следующий, самый-самый принцип.

Теперь о принципе "МИРУ_МИР". Ну будет он один среди прочих. Ну отметет его Азербайджан, наложит вето, так сказать. В результате примут другой принцип. Что дальше? Какой такой пиар-миар? Мировая общественность вообще даже может и не узнать о таковом.

Поэтому, я считаю, что (если вдруг) руководство Армении решит остановиться именно на этом принципе и проталкивать именно его, то следует его ПЕРЕД ОБСУЖДЕНИЕМ УЖЕ СЕЙЧАС НАЧАТЬ ПИАРИТЬ и проталкивать и ЗАЯВЛЯТЬ на весьмир о том, что Армения именно в этом видит решение конфликта.

Делать это не дожидаясь "круглого стола", за которым этот принцип ОДНОЗНАЧНО НЕ ПОДДЕРЖИТ (как минимум)АЗЕРБАЙДЖАН.

[Арарат]

И, кстати следует параллельно вести разъяснительную работу.

Я понимаю, что разъяснительную работу начали УЖе вести и это видно по ВДРУГ появившейся теме здесь, однако этого очень мало. :rolleyes:

[Маттах]

зёма, а в какую ничью превратил и в чём она выражается?