Турецкий премьер грозит высылкой 100 тысяч мигрантов из Армении

[DIXIT]

У самих армян нет надежды решить вопрос с Турцией в международном суде ибо проиграют армяне этот суд.

[Spirit_martial]

с чего вы так решили? Проводились разве какие-либо исследования, по данному вопросу?

[Desperado Хайский]

Конгрессмены США выступили с критикой Эрдогана и Госдепа

6 апреля 2010 - 13:03 AMT 08:03 GMT

PanARMENIAN.Net - Конгрессмены Джим Коста и Адам Шифф выступили против заявления премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о возможной высылке армян-нелегалов. «Заявление рассчитано на запугивание Армении и именно так Анкара отвечает на международное признание Геноцида армян в Османской империи», - говорится в обращении конгрессменов, сообщает Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA).

По словам Адама Шиффа, Анкара использует армян в качестве «живого щита». В свою очередь член комитета по иностранным делам Палаты представителей конгрессмен Джим Коста подчеркнул, что угрозы Турции являются безответственным шагом, учитывая, что армяно-турецкие отношения зависят от Геноцида армян.

"Конгрессмены Коста и Шифф выступили с сильными и принципиальными комментариями, осуждающими угрозы премьер-министра Эрдогана о депортации армян. Их позиция находится в резком контрасте с позицией Госдепартамента, который прилагает усилия, чтобы все свести к простому вопросу иммиграции. Комментарии Эрдогана ясны, как и его очевидное намерение использовать призрак 1915 года, чтобы запугать армянский народ», - заявил исполнительный директор ANCA Арам Амбарян.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью ВВС заявил, что в любой момент может выслать 100 тысяч нелегальных мигрантов из Армении, которые проживают в Турции.

[Овик]

есть в сети такой "эксперт" Шурыгин...конкретно: усатая рыжая бля*ь...так вот эта рыжая УБ у себя на блоге (записки мёртвого толи осла толи офицера) решила поприкалываться над армянами. Прошу камрадов подёргать за его усики у него на страничке...

[СолнЫчка]

есть в сети такой "эксперт" Шурыгин...конкретно: усатая рыжая бля*ь...так вот эта рыжая УБ у себя на блоге (записки мёртвого толи осла толи офицера) решила поприкалываться над армянами. Прошу камрадов подёргать за его усики у него на страничке...

он давно вышел в тираж, еще не хватало рейтинги заезженой б-ди поднимать.

Он уже про землетрясение отписал - красивенько так, азизулики аж вспотели, копипейстя это откровение.

Собственно говоря, именно азизулики и есть его уровень и контингент, оставим же их наедине, насладиться обществом друг друга. А то редко случается, чтобы ровня нашла себе ровню в бескрайних просторах интернета.

[Арарат]

Арарат джан самое интересное, что это ни я надеюсь на третью сторону это все армяне. Весь армянский мир надеется на неё. Если бы не надеялся не взывал бы к ней. У самих армян нет надежды решить вопрос с Турцией в международном суде ибо проиграют армяне этот суд. Надежды на себя нет!? А если есть то в чём она? Взывать к парламентам третьих стран? Ну и они принимают сторону тех на кого им СЕЙЧАС выгодно ставить или на того с кем им СЕЙЧАС не выгодно портить отношения. То как же ты заручишься поддержкой тех кто СЕЙЧАС ставит на тех с кем ему нет резона из за армян портить отношения? Ни будет "ПОСЛЕ ЭТОГО", понимаешь джан, после этого по определению не будет ибо это и есть процесс бесконечность попахивающий романтизмом и авантюризмом. А как ты сам сказал " В политике ни то, ни другое не приемлемо". Только трёхстороннях комиссия способна решить этот вопрос. Если он (этот вопрос) не решится в ней, он вообще не решиться.

Ок, Спирит джан. Давай примем за основу (не путай с согласием с твоей точкой зрения). Итак, примем за основу. Кого видишь в качестве третьей стороны?

[Spirit_martial]

Ок, Спирит джан. Давай примем за основу (не путай с согласием с твоей точкой зрения). Итак, примем за основу. Кого видишь в качестве третьей стороны?

[Desperado Хайский]

Я бы сказал точнее: некий коллегиальный орган в составе экспертов из России, Франции, Германии, Британии, Швейцарии, США и других стран.

[Desperado Хайский]

он давно вышел в тираж, еще не хватало рейтинги заезженой б-ди поднимать.

Он уже про землетрясение отписал - красивенько так, азизулики аж вспотели, копипейстя это откровение.

Собственно говоря, именно азизулики и есть его уровень и контингент, оставим же их наедине, насладиться обществом друг друга. А то редко случается, чтобы ровня нашла себе ровню в бескрайних просторах интернета.

[Desperado Хайский]

Да нет, это такой способ поставить на человеке крест. Написал ему в первый и последний раз. Между прочим, там почти 200 комментов было. Так что эрекция перейдет в приапизм...

[Spirit_martial]

Спасибо, Спирит и Десперадо. Возьму этот вариант за основу, тем более, что с ним согласился и Спирит. Для ясности, давай либо уберем слова "других стран", либо назовем их. А то как-то несерьезно получается.. Я бы к этому списку обязательно добавил Израиль, Грецию, Италию, Испанию.

Итак, хто же их вышеозначенных стран беззаговорочно признает геноцид уже сейчас?

Россия, Швейцария, Франция да и добавленная мною (кажется?) Греция. Остальные нет. Не правда ли? Подавляющее меньшинство, так сказать. А теперь вопрос: А с чего это вы взяли, что при участии в комиссии, представители этих стран будут раскрывать все архивы и вообще судить объективно? И вдруг чудесным образом возьмут и раскроют не только Турции, но и самим себе глаза? Скажу больше: При таком составе Турция МОМЕНТАЛЬНО согласится на комиссию. Во-первых, чем больше спорщиков, тем меньше порядка и больше версий, во вторых, большинство до сих пор мыслит коньюктурно и будет мыслить и дальше так же. И в третьих, исторический спор может длиться не то что годами, тысячелетиями. Например, по теме об Атлантиде.

Остаюсь при своем мнении, исторической комиссии быть не должно.

Должен быть СУД. Он же и вынесет приговор. Оправдательный или обвинительный - другой вопрос. И суд должен быть НЕ РАНЬШЕ, чем вышеозначенные вами страны, признают факт геноцида в парламентах своих стран. Для страховки, так сказать.

[ZINVOR]

Спасибо, Спирит и Десперадо. Возьму этот вариант за основу, тем более, что с ним согласился и Спирит. Для ясности, давай либо уберем слова "других стран", либо назовем их. А то как-то несерьезно получается.. Я бы к этому списку обязательно добавил Израиль, Грецию, Италию, Испанию.

Итак, хто же их вышеозначенных стран беззаговорочно признает геноцид уже сейчас?

Россия, Швейцария, Франция да и добавленная мною (кажется?) Греция. Остальные нет. Не правда ли? Подавляющее меньшинство, так сказать. А теперь вопрос: А с чего это вы взяли, что при участии в комиссии, представители этих стран будут раскрывать все архивы и вообще судить объективно? И вдруг чудесным образом возьмут и раскроют не только Турции, но и самим себе глаза? Скажу больше: При таком составе Турция МОМЕНТАЛЬНО согласится на комиссию. Во-первых, чем больше спорщиков, тем меньше порядка и больше версий, во вторых, большинство до сих пор мыслит коньюктурно и будет мыслить и дальше так же. И в третьих, исторический спор может длиться не то что годами, тысячелетиями. Например, по теме об Атлантиде.

Остаюсь при своем мнении, исторической комиссии быть не должно.

Должен быть СУД. Он же и вынесет приговор. Оправдательный или обвинительный - другой вопрос. И суд должен быть НЕ РАНЬШЕ, чем вышеозначенные вами страны, признают факт геноцида в парламентах своих стран. Для страховки, так сказать.

[Spirit_martial]

Давайте попробую вмешаться с вашего позволения.

Вот возьмут некоторые члены ЭТОЙ комиссии и вынесут ВЕРДИКТ:Да ГЕНОЦИД БЫЛ и СОМНЕНИЮ ЭТО НЕ ПОДЛЕЖИТ!Но давайте ЗАБУДЕМ прошлое и будем жить будущим,пусть ДВА народа сами решат как жить дальше.........Ну или что то в этом роде.И что тогда делать?

[Spirit_martial]

Более того работу международной комиссии можно ограничить по срокам дабы не превращать процесс работы в самоцель. Срок работы от 1 до 3 лет, по результатам отчёт. На основание отчёта рассмотреть возможность предъявления санкций к Турции в Международном суде по возмещению ущерба от совершённого геноцида и выплату компенсаций пострадавшим либо снятия вопроса и рассмотрения его в частном порядке со стороны потерпевших.

[Арарат]

Арарат джан ты не совсем понимаешь с какой целью нужна комиссия. Если у тебя нет уверенности в её результате, то о каком суде ты говоришь?

Перефразирую. Спирит джан, если ты уверен в результатах исторической комиссии, то почему бы сразу не подать в суд?

В комиссии должны быть армянские, турецкие, а также эксперты из США, Франции и России, возможно Германии. Должен быть создан некий коллегиальный орган. Причём здесь Израиль аля 1949 г. Испания и прочии?

Я так понял, нужны не просто авторитетные историки, представители авторитетных стран мира, а тех, "кто там был и водку пил", ибо только они вроде бы как в курсе, что там было. ОК. Не возражаю. Но ты опять УПОРНО не хочешь замечать того, что все тобой перечисленные страны ведут свою игру. И все архивы поднимут и под нужным ли нам углом рассмотрят, зависит только от ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СТРАН. И нужно ли той же Германии ворошить прошлое? Им что геноцида евреев на свою голову мало? А как замарается Англия? Им это надо?

Для чего нужна данная комиссия? Для авторитетного освещения вопроса геноцида в международных СМИ, а так же на территории Турции.

Освещение вопроса геноцида идет и так. Но амый главный вопрос даже не в этом. Спирит, дорогой, скажи а ТЕРМИН ГЕНОЦИД - ЮРИДИЧЕСКИЙ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИЙ? И МОЖЕТ ЛИ ИСТОРИК ОПЕРИРОВАТЬ ЮРИДИЧЕСКИМИ ТЕРМИНАМИ, обвиняющими государство в геноциде, без решения СУДА на руках??

В суд обратятся не армянские эксперты, а жертвы и потомки жертв геноцида армян. Комиссия нужна для прорыва информационной блокады в самой Турции, понимаешь? Армении и армянам абсолютно фиалетово, признает Африка геноцид армян и что будут думать пол мира о геноциде, для Армении важно, что будет в Турции. Не следует строить илюзий дабы не разочароватся.

Насчет Африки мне тоже фиолетово, но пока США не признает, а за ней и Германия и Британия, делать в исторической комиссии НЕЧЕГО. А когда они признают, то и историческая комиссия на хрен нужна не будет.

Прорыв информационной блокады возможен ПОСЛЕ отмены известной статьи в турецком уголовном кодексе. Да и сейчас неплохой прорыв намечается даже и без этой исторической тягомотины. Лед тронулся БЛАГОДАРЯ параду признаний. А исторические "исследования" призваны застопорить процесс на годы, быть может десятилетия.

Кстати, ряд Германских банков уже стал оплачивать потомкам пострадавших. Вот только не помню, что стало толчком. Помню, что руки росли из США. То ли по решению суда, то ли еще по каким-то причинам, однако стали выплачивать компенсацию. И уж точно не благодаря тому, что какой-то историк вдруг признал факт геноцида.

Да и потом, Турция опять же с радостью согласится выплатить и вернуть недвижимость и земли тем потомкам, которые СМОГУТ ДОКАЗАТЬ свое право на них. Именно ПРАВО. Скажи, много таких, когда вырезали целыми родами? Нет, дорогой, суд должен быть НАД ТУРЦИЕЙ и от ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИЗГНАНИИ. А потомки со своим интересом - это гражданские иски, которые, естественно, должны будут удовлетворены не зависимо от того, геноцид это был или простое грабительство.