Швейцарцы высказались против минаретов

[Делина]

Превращение христианских храмов в мечети для Европы не новость, в Германии было много таких случаев. Статья от 2007 г. " В Германии христианские храмы массово превращают в мечетиБерлин, 10 октября 2007 г. Немецкие религиозные деятели и СМИ выражают обеспокоенность тенденцией, связанной с "перепрофилированием " христианских церквей в мечети.Представители общественности в Германии стали высказывать опасения после того, как два культовых объекта Новоапостольской церкви в кварталах Берлина, где проживает большое число мусульман, были проданы исламским общинам. Орган, амвон и другие символы христианства будут демонтированы.Все больше церквей превращаются в мечети, сообщает ИНТЕРФАКС. Официальный представитель архиепископа Берлина Стефан Фёрнер не исключает того, что несколько католических церквей в будущем будут проданы мусульманам. Их организации хотят более чем в два раза увеличить число мечетей. Христианские общины испытывают недостаток в верующих и деньгах. По этой причине могут быть закрыты до 10 тысяч христианских храмов. Между тем растет число мечетей. В Германии насчитывается 3,4 млн. последователей ислама. За последнее время в Берлине приняли ислам уже 8500 человек." К нам каждый месяц приходят в среднем 15 человек ", - утверждает Мохаммед Херцог из общины немецкоязычных мусульман в районе Шёнеберг. Он родился в семье протестантов, служил диаконом, с 1979 года является мусульманином". http://www.pravoslav.../news/24323.htm

[Толерант]

ПО твоей ссылке ,вспомнил про Пиноккио -Буратино и компанию , в турецком вариации..

Турки обратили Пиноккио в ислам..

http://news.invictory.org/issue7237.html

[Cepnyc]

сообщение относилось не мусульманам вообще, а к тем, кто лезет с ним во все дыры. я нигде не сказала что ислам и его привержены ВСЕ - саранча ..

По такому признаку тогда и армяне, которые везде открывают свои церкви — саранча. Не так?

Виноваты не мусульмане, а местная власть, которая настежь открывает ворота беженцам из Ближнего Востока и Северной Африки.

[Sarkis]

Sarckis, зачем постить эту статью тут, которая так и дышит расизмом и ксенофобией?

И вообще, давайте уметь отличать умеренных мусульман от ярых ортодоксальных фанатиков!

С каких пор объективный анализ стал расизмом и ксенофобией? Насколько я понимаю, там просто несколько эмоциональное изложение фактов. Это во-первых. Во-вторых, выбирая между европейской ксенофилией (сиречь - толерантностью) и ксенофобией, я все же выберу ксенофобию, потому что свои мне дороже чужих. Идет война цивилизаций, последние островки христианской цивилизации еле держатся, и тут, пардон, кто не с нами, тот против нас.

И в третих, рискуя получить еще один ярлык, скажу - умеренных мусульман не бывает.

[Cepnyc]

«Несколько эмоциональное изложение фактов...»

Ярлык вы уже получили. А статья не по теме.

[Sarkis]

По такому признаку тогда и армяне, которые везде открывают свои церкви — саранча. Не так?

Виноваты не мусульмане, а местная власть, которая настежь открывает ворота беженцам из Ближнего Востока и Северной Африки.

Тут вопрос выбора - кого считать саранчой. А что касается "открытых ворот", то глупость ( а то и предательство) правителей не оправдывает пассивность населения. В войне цивилизаций демографическое оружие можно приравнять с средствам массового поражения.

[Cepnyc]

Какой народ, такие и правители... А свято место пусто не бывает... :smile:

[Desperado Хайский]

В Европе идет богоборческая кампания

Вслед за минаретами могут исчезнуть звезды Давида с синагог и кресты с храмов

Москва, Декабрь 09 (Новый Регион, Арина Морокова) – В среду представители трех конфессий – мусульмане, иудеи и протестанты – собрали в Москве журналистов, чтобы озвучить свою позицию по поводу швейцарского референдума о запрете на возведение минаретов.

Общее мнение собравшихся – базовые духовные ценности не должны становиться предметом плебисцита.

«Можно провести в Испании референдум по поводу выселения басков. Результаты будут такими же… И что – выселить всех басков в 24 часа?», – рассуждает президент Исламского культурного центра России Абдул-Вахед Ниязов.

Он сообщил, что решение референдума «естественно, будет опротестовано в Страсбургском суде».

«Верхняя палата национального парламента Швейцарии уже принесла свои извинения «дорогим мусульманам», – рассказывает Ниязов. – Многие европейские политики также высказались в том ключе, что «Швейцария сама себя выпорола».

Комментируя результат плебисцита, Ниязов иронично сказал, что Европа переживает новый «крестовый поход», антигуманную кампанию.

Его поправил Управделами Союза христиан веры евангельской Константин Бендас. По его словам, речь идет о гораздо более масштабном и пагубном явлении: это пример богоборческой кампании, которая захватила Европу, вслед за минаретами с синагог полетят звезды Давида, а с храмов – кресты. «Это война с церковностью как таковой», – подчеркнул Константин Бендас.

Он напомнил, что именно богобоязненный, верующий человек является законопослушным членом общества, социологи всегда отмечают эту связь. Государство должно быть заинтересовано в таком институте как Церковь.

Председатель Конгресса еврейских религиозных общин Зиновий Коган в свою очередь предложил не критиковать швейцарцев, а «посмотреть в зеркало».

«И что мы увидим? В плохой Швейцарии сегодня построено 170 мечетей, а в хорошей толерантной Москве, которая одна размером со Швейцарию – только 6!», – отметил Зиновий Коган.

Он отметил, что «мы должны с любовью относиться к нашим «понаехавшим» братьям из Азербайджана. Позволить им строить мечети. Чтобы придя с работы, мусульманин мог пойти в мечеть, отдохнуть там душой».

Коган высказался в том духе, что «Россия богата не нефтью и алмазами, а людьми. И главное достоинство русского человека – умеренность и терпение». Швейцарцы богаче россиян. Но, если в один день все мусульмане выведут свои финансы из швейцарских банков, – она станет такой же бедной, как Россия. И швейцарцы поймут, что быть толерантными выгодно.

«То, что случилось в Швейцарии, в России невозможно. Этого не произойдет никогда, у нас адекватное правительство. Хотя, конечно, искушение есть. И, если завтра, кто-то захочет провести референдум, например, на тему: «Нужно ли четвертовать гомосексуалистов?», – многие поддержат и неизвестно, чем все кончится», – сказал Зиновий Коган.

Корреспондент РИА «НР» задал вопрос представителям трех конфессий на тему: «Не являются ли некоторые традиции мусульман неприемлемыми для европейцев?» и напомнил о скандале, который разразился несколько недель назад в разгар мусульманского праздника Курбан-Байрам, когда неизвестные бородатые мужчины массово убивали животных на глазах у прохожих (которые были с детьми) в центре Санкт-Петербурга и Москвы.

Президент Исламского культурного центра России Абдул-Вахед Ниязов на это ответил, что «нельзя жить в России и быть вегетарианцем». Впрочем, его единоверцы оказались более осведомлены. По их словам, забой животных на глазах у прохожих действительно имел место, это чистой воды самодеятельность, никто разрешений не давал, – с этим сейчас разбираются.

http://nr2.ru/moskow/260748.html

[Grig]

я же говорил, что будут слушать азан как миленькие...

вначале об иммиграционной политике страны думайте, а потом о минаретах...

[Cepnyc]

Он отметил, что «мы должны с любовью относиться к нашим «понаехавшим» братьям из Азербайджана. Позволить им строить мечети. Чтобы придя с работы, мусульманин мог пойти в мечеть, отдохнуть там душой.

Это что прикол? В мечети отдыхать идут? :smile:

[Толерант]

"Принял ислам ради любви"

Брат лидера британских консерваторов принял ислам ради любви

07.12.2009

Младший брат одного из лидеров Консервативной партии Великобритании, министра финансов теневого правительства страны Джорджа Осборна принял ислам.

Как сообщает Daily Mail, 33-летний Адам Осборн принял мусульманство для того, чтобы жениться на своей избраннице 31-летней Рахале Нур, работающей пластическим хирургом.

Ее семья — выходцы из Бангладеша — выдвинула это условие как главное для бракосочетания.

Для того чтобы стать мусульманином, Осборну-младшему пришлось несколько месяцев изучать Коран в одной из манчестерских мечетей. Как сообщает издание, доктор Осборн взял мусульманское имя Мохаммед и теперь пять раз в день совершает намаз.

Молодожены познакомились 14 лет назад, когда вместе изучали медицину в Университете Манчестера и были вынуждены скрывать свои отношения от семьи девушки. Рахала Нур смогла рассказать матери о своем избраннике лишь два года назад, после того как умер ее отец.

Семья встретила сообщение Рахалы без восторга, и тогда Адам заявил, что готов перейти в ислам, если это необходимо, чтобы быть вместе со своей возлюбленной.

Адам Обсборн — один из четырех сыновей мультимиллионербаронета Питера Осборна, а, основателя компании Osborne & Little — крупнейшего производителя обоев в Великобритании.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/275852.html

[Desperado Хайский]

Посмотрите, какую интересную статью опубликовал сам Николя Саркози!

Уважать приезжающих, уважать принимающих

Статья французского президента Николя Саркози в Le Monde посвящена разгоревшейся после референдума в Швейцарии дискуссии о строительстве минаретов.

"Вместо того чтобы смешивать швейцарцев с грязью за то, что их ответ нам не понравился, следует задуматься, о чем свидетельствует их решение. Вместо того чтобы безапелляционно осуждать швейцарский народ, попытаемся понять, что он хотел выразить, что чувствуют народы Европы, в том числе и французский", - призывает президент Республики.

Во-первых, подчеркивает Саркози, следует понять, что результаты референдума не имеют никакого отношения к свободе вероисповедания или свободе совести. "Народы Европы - гостеприимны и терпимы, но они не хотят, чтобы их образ жизни, мысли и общественные отношения подвергались искажению", - пишет он.

История научила швейцарцев: чтобы оставаться самими собой, надо быть готовыми к переменам. Они знают, что открытость по отношению к другим культурам обогащает их собственную. Но смешение культур не есть отрицание национальной идентичности другого, напротив, оно должно быть основано на признании, понимании и уважении, убежден Саркози. Принимающая сторона должна признать, что другой может что-то привнести в ее культуру, она должна быть готова поделиться своим наследием, культурой, цивилизацией. В свою очередь, приезжающие должны уважать то, что было до них, должны стремиться естественным образом вписаться в новое общество.

"Ключ к взаимному обогащению - смешение идей, мыслей, культур и успешная ассимиляция, - пишет французский президент. - Уважать тех, кто приезжает, значит дать им возможность молиться в достойных местах культа. Нельзя говорить об уважении к людям, когда их вынуждают молиться в пещерах или ангарах. Допуская такую ситуацию, мы не уважаем наши собственные ценности".

Он обращается к соотечественникам-мусульманам, обещая сделать все, чтобы они чувствовали себя полноценными гражданами, одновременно напоминая им, что во Франции "христианская цивилизация оставила очень глубокий след, а ценности Республики - неотъемлемая часть национальной идентичности", и вызов, брошенный этому наследию и этим ценностям, помешает утверждению ислама во Франции.

"Христианин, иудей или мусульманин, верующий, какой бы ни была его вера, каждый должен воздерживаться от демонстрационного поведения и провокаций, и, осознавая свою возможность жить на земле свободы, должен соблюдать обряды своей религии со сдержанностью, свидетельствующей не о слабости его убеждений, но о братском уважении к тем, с кем рядом он хочет жить, но кто думает не так, как он," - пишет в заключение Николя Саркози.

http://inopressa.ru/article/09Dec2009/lemonde/sarkosi.html

[Desperado Хайский]

Оригинал текста:

Dans une tribune publiée par Le Monde, dans son édition datée du 9 décembre, Nicolas Sarkozy, s'exprime pour la première fois publiquement après le référendum en Suisse sur les minarets. Le président de la République rappelle les valeurs de tolérance et d'ouverture de la France et appelle au respect mutuel entre "ceux qui arrivent" et "ceux qui accueillent".

Par référendum, le peuple suisse vient de se prononcer contre la construction de nouveaux minarets sur son territoire. Cette décision peut légitimement susciter bien des interrogations. Le référendum impose de répondre à la question posée par oui ou par non. Peut-on répondre par oui ou par non à une question aussi compliquée, qui touche à des choses aussi profondes ? Je suis convaincu que l'on ne peut que susciter des malentendus douloureux, un sentiment d'injustice, blesser les âmes en apportant une réponse aussi tranchée à un problème qui doit pouvoir être résolu au cas par cas dans le respect des convictions et des croyances de chacun.

Mais comment ne pas être stupéfait par la réaction que cette décision a suscitée dans certains milieux médiatiques et politiques de notre propre pays ? Réactions excessives, parfois caricaturales, à l'égard du peuple suisse, dont la démocratie, plus ancienne que la nôtre, a ses règles et ses traditions, qui sont celles d'une démocratie directe où le peuple a l'habitude de prendre la parole et de décider par lui-même ?

Derrière la violence de ces prises de position se cache en réalité une méfiance viscérale pour tout ce qui vient du peuple. La référence au peuple, c'est déjà, pour certains, le commencement du populisme. Mais c'est en devenant sourd aux cris du peuple, indifférent à ses difficultés, à ses sentiments, à ses aspirations, que l'on nourrit le populisme. Ce mépris du peuple, car c'est une forme de mépris, finit toujours mal. Comment s'étonner du succès des extrêmes quand on ne prend pas en compte la souffrance des électeurs ?

Ce qui vient de se passer me rappelle comment fut accueilli le rejet de la Constitution européenne en 2005. Je me souviens des paroles parfois blessantes qui ont été proférées contre cette majorité de Français qui avait choisi de dire non. C'était opposer irréductiblement la France du oui à celle du non, ouvrir une fracture qui, si elle avait dû se creuser davantage, n'aurait jamais permis à la France de reprendre sa place en Europe.

Pour réconcilier la France du oui et celle du non, il fallait d'abord essayer de comprendre ce qu'avaient voulu exprimer les Français. Il fallait admettre que cette majorité ne s'était pas égarée, mais qu'elle avait, comme la majorité des Irlandais ou la majorité des Néerlandais, exprimé ce qu'elle ressentait et rejeté en toute connaissance de cause une Europe dont elle ne voulait plus parce qu'elle donnait le sentiment d'être de plus en plus indifférente aux aspirations des peuples.

Ne pouvant changer les peuples, il fallait changer d'Europe. La France du non a commencé à se réconcilier avec celle du oui à partir du moment où, au lieu de la juger, on a cherché à la comprendre. C'est alors que, dépassant ce qui la divisait, la France a pu prendre la tête du combat pour changer l'Europe.

Alors, au lieu de vilipender les Suisses parce que leur réponse ne nous plaît pas, mieux vaut nous interroger sur ce qu'elle révèle. Pourquoi en Suisse, pays qui a une longue tradition d'ouverture, d'hospitalité, de tolérance, un tel rejet peut-il s'exprimer avec tant de force ? Et que répondrait le peuple français à la même question ?

Au lieu de condamner sans appel le peuple suisse, essayons aussi de comprendre ce qu'il a voulu exprimer et ce que ressentent tant de peuples en Europe, y compris le peuple français. Rien ne serait pire que le déni. Rien ne serait pire que de ne pas regarder en face la réalité des sentiments, des préoccupations, des aspirations de tant d'Européens.

Comprenons bien d'abord que ce qui s'est passé n'a rien à voir avec la liberté de culte ou la liberté de conscience. Nul, pas plus en Suisse qu'ailleurs, ne songe à remettre en cause ces libertés fondamentales.

Les peuples d'Europe sont accueillants, sont tolérants, c'est dans leur nature et dans leur culture. Mais ils ne veulent pas que leur cadre de vie, leur mode de pensée et de relations sociales soient dénaturés. Et le sentiment de perdre son identité peut être une cause de profonde souffrance. La mondialisation contribue à aviver ce sentiment.

La mondialisation rend l'identité problématique parce que tout en elle concourt à l'ébranler, et elle en renforce en même temps le besoin parce que plus le monde est ouvert, plus la circulation et le brassage des idées, des hommes, des capitaux, des marchandises sont intenses, et plus on a besoin d'ancrage et de repères, plus on a besoin de sentir que l'on n'est pas seul au monde. Ce besoin d'appartenance, on peut y répondre par la tribu ou par la nation, par le communautarisme ou par la République.

L'identité nationale c'est l'antidote au tribalisme et au communautarisme. C'est pour cela que j'ai souhaité un grand débat sur l'identité nationale. Cette sourde menace que tant de gens dans nos vieilles nations européennes sentent, à tort ou à raison, peser sur leur identité, nous devons en parler tous ensemble de peur qu'à force d'être refoulé ce sentiment ne finisse par nourrir une terrible rancœur.

Les Suisses comme les Français savent que le changement est une nécessité. Leur longue histoire leur a appris que pour rester soi-même il faut accepter de changer. Comme les générations qui les ont précédés, ils savent que l'ouverture aux autres est un enrichissement. Nulle autre civilisation européenne n'a davantage pratiqué, tout au long de son histoire, le métissage des cultures qui est le contraire du communautarisme.

Le métissage c'est la volonté de vivre ensemble. Le communautarisme c'est le choix de vivre séparément. Mais le métissage ce n'est pas la négation des identités, c'est pour chacun, vis-à-vis de l'autre, la reconnaissance, la compréhension et le respect.

C'est de la part de celui qui accueille la reconnaissance de ce que l'autre peut lui apporter. C'est de la part de celui qui arrive le respect de ce qui était là avant lui. C'est de la part de celui qui accueille l'offre de partager son héritage, son histoire, sa civilisation, son art de vivre. C'est de la part de celui qui arrive la volonté de s'inscrire sans brutalité, comme naturellement, dans cette société qu'il va contribuer à transformer, dans cette histoire qu'il va désormais contribuer à écrire. La clé de cet enrichissement mutuel qu'est le métissage des idées, des pensées, des cultures, c'est une assimilation réussie.

Respecter ceux qui arrivent, c'est leur permettre de prier dans des lieux de culte décents. On ne respecte pas les gens quand on les oblige à pratiquer leur religion dans des caves ou dans des hangars. Nous ne respectons pas nos propres valeurs en acceptant une telle situation. Car, une fois encore, la laïcité ce n'est pas le refus de toutes les religions, mais le respect de toutes les croyances. C'est un principe de neutralité, ce n'est pas un principe d'indifférence. Lorsque j'étais ministre de l'intérieur, j'ai créé le Conseil français du culte musulman (CFCM) pour que la religion musulmane soit mise sur un pied d'égalité avec toutes les autres grandes religions.

Respecter ceux qui accueillent, c'est s'efforcer de ne pas les heurter, de ne pas les choquer, c'est en respecter les valeurs, les convictions, les lois, les traditions, et les faire – au moins en partie – siennes. C'est faire siennes l'égalité de l'homme et de la femme, la laïcité, la séparation du temporel et du spirituel.

Je m'adresse à mes compatriotes musulmans pour leur dire que je ferai tout pour qu'ils se sentent des citoyens comme les autres, jouissant des mêmes droits que tous les autres à vivre leur foi, à pratiquer leur religion avec la même liberté et la même dignité. Je combattrai toute forme de discrimination.

Mais je veux leur dire aussi que, dans notre pays, où la civilisation chrétienne a laissé une trace aussi profonde, où les valeurs de la République sont partie intégrante de notre identité nationale, tout ce qui pourrait apparaître comme un défi lancé à cet héritage et à ces valeurs condamnerait à l'échec l'instauration si nécessaire d'un islam de France qui, sans rien renier de ce qui le fonde, aura su trouver en lui-même les voies par lesquelles il s'inclura sans heurt dans notre pacte social et notre pacte civique.

Chrétien, juif ou musulman, homme de foi, quelle que soit sa foi, croyant, quelle que soit sa croyance, chacun doit savoir se garder de toute ostentation et de toute provocation et, conscient de la chance qu'il a de vivre sur une terre de liberté, doit pratiquer son culte avec l'humble discrétion qui témoigne non de la tiédeur de ses convictions mais du respect fraternel qu'il éprouve vis-à-vis de celui qui ne pense pas comme lui, avec lequel il veut vivre.

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/08/m-sarkozy-respecter-ceux-qui-arrivent-respecter-ceux-qui-accueillent_1277422_3232_1.html

[Uncle Joe]

Маладес Николя!

[Cepnyc]

Как говорится, «поздно пить французское шампанское»... Через 100 лет большая часть населения Европы будет мусульманской.

Не статьи надо писать, а детей делать, месьё Саркози... :smile: