Разумные сроки для Протоколов

[ZIDANE]

Картина маслом: Парламент Республики Армения большинством голосов распускает ООН.

:biggrin:

[Злодиюка]

про мину это хорошо сказано

только в случае с азерскими сапёрами не всё так просто

они не металлоискателем их ищут, а тропинку себе вытаптывают сапогом прикрыв уши ладонями...

[ZIDANE]

ИСР вот сам посуди.

Каких то 200 лет назад вы были мощным и уважаемым государством Азербайджан и вдруг откуда не возьмись приходит Грибоедов и приводит с собой пару десятков тысяч Хаев и они отнимают у вас Западный Азербайджан и впервые образуют на ваших олбано-шумеро-турко-медийских землях свое первое в истории государство на планете Земля и называют его между собой Хаястан или Эриванская губерния, еще чуть позже Хаи отнимают у вас Зангезур и Гейча.

Проходит некоторое время и Хаи начинают предьявлять претензии на Нахцыван и Гарабаг и добиваются таки включения этих ваших же земель в ваше гос.устройство в виде автономий, закладывая мину на будущее. ПОтом это будущее наступает и Хаи отнимают у вас НКАО.

Но вы по прежнему тупите и не признаете историю, хотя могли бы по быстрому признать те земли что потеряли собственностью Хаев и возможно на этом ваши неприятности кончились бы.

Однако вы продолжали грезить вашим Ираваном, Зангезуром и Гейчой, в ответ Хаи отнимают поочередно семь районов вокруг НКАО и образовывают на землях Древнейшего Азербайджана свое второе государство -НКР, обзывая себя карабахским народом, ну чтоб запутать мировое сообщество и ссылаться на право народов на (повторное) самоопределение.

Но вы никак не можете остановиться и по ходу потеряете и Нахцыван, там уже из 350.000, осталось тыщ 90.000.

Я еще не стал упоминать сколькими геноцидами это все сопровождалось.

По моему только официально , согласно вашему календарю, 4 или 5 штук.

Так что мой призыв как никогда актуален " азики одумайтесь, пока не поздно", иначе не за горами и третье гос. образование Хаев на ваших землях НАР станет реальностью. Причем мы даже его правовую форму менять не станем, чтоб не нарушать международных договоров по Нахиджевану.

[Grig]

Зидан, плюс от меня, креатифф))

[cartesius]

Картина маслом: Парламент Республики Армения большинством голосов распускает ООН.

:biggrin:

Вашим братьям в Анкаре 85 лет назад сие отлично удалось: большинством голосов отменили Севрский договор. :rolleyes2:

[Sashiko]

Я катаюсь :thumbsup:

Ала, ай пиришелес есили ти заридиль смерч и он вистрилился ти ни услишишь как кирицат те в каго улитель снаряд каторий ти бисплатна заридил

патамуцта далеко, ала

Собрал вождь индейское племя в джунглях:

- ИНДЕЙЦЫ!!! Мы великий народ?

- ДАААААА!

- Тогда почему у нас нет ядерной ракеты?

- Ну... Давайте строить.

Срубили самую здоровую секвойю, выдолбили сердцевину топорами, по старым

испанским рецептам приготовили порох, забили его, заколотили пробку, вывели

ох*енный канат в фитиль.

- Куда ее запустим?

- Давайте в Ереван!

- А почему в Ереван?

- А я других не знаю...

Написали на ракете "На Ереван", столпили все племя, подожгли

канат-фитиль... КАК *БАНЕТ!... Короче, местный Армагеддон: дым, гарь,

все валяются... Вождь без ноги, без руки, оглядывается:

- Ни х*я себе... Представляю, что в Ереване творится...

Как звали индейцев и их вождя вы догадываетесь...:cigar:

[Desperado Хайский]

Армяне это противопехотная мина под любые империи. Все государства которые пытались включить Армению в свой состав плохо заканчивали. Что Персия, что Рим, Халифат, Османская империя, СССР, Ассирия.. и т.д.

[Desperado Хайский]

ИСР вот сам посуди.

Каких то 200 лет назад вы были мощным и уважаемым государством Азербайджан и вдруг откуда не возьмись приходит Грибоедов и приводит с собой пару десятков тысяч Хаев и они отнимают у вас Западный Азербайджан и впервые образуют на ваших олбано-шумеро-турко-медийских землях свое первое в истории государство на планете Земля и называют его между собой Хаястан или Эриванская губерния, еще чуть позже Хаи отнимают у вас Зангезур и Гейча.

Проходит некоторое время и Хаи начинают предьявлять претензии на Нахцыван и Гарабаг и добиваются таки включения этих ваших же земель в ваше гос.устройство в виде автономий, закладывая мину на будущее. ПОтом это будущее наступает и Хаи отнимают у вас НКАО.

Но вы по прежнему тупите и не признаете историю, хотя могли бы по быстрому признать те земли что потеряли собственностью Хаев и возможно на этом ваши неприятности кончились бы.

Однако вы продолжали грезить вашим Ираваном, Зангезуром и Гейчой, в ответ Хаи отнимают поочередно семь районов вокруг НКАО и образовывают на землях Древнейшего Азербайджана свое второе государство -НКР, обзывая себя карабахским народом, ну чтоб запутать мировое сообщество и ссылаться на право народов на (повторное) самоопределение.

Но вы никак не можете остановиться и по ходу потеряете и Нахцыван, там уже из 350.000, осталось тыщ 90.000.

Я еще не стал упоминать сколькими геноцидами это все сопровождалось.

По моему только официально , согласно вашему календарю, 4 или 5 штук.

Так что мой призыв как никогда актуален " азики одумайтесь, пока не поздно", иначе не за горами и третье гос. образование Хаев на ваших землях НАР станет реальностью. Причем мы даже его правовую форму менять не станем, чтоб не нарушать международных договоров по Нахиджевану.

[Desperado Хайский]

Члены ААА приняли участие в дискуссии по армяно-турецким Протоколам

/PanARMENIAN.Net/ Члены Совета попечителей Армянской Ассамблеи Америки (ААА) Питер Кезирян и директор Западного бюро ААА Егиг Кешишян приняли участие в дискуссии по теме подписанных между Арменией и Турцией Протоколов о нормализации двусторонних отношений. Дискуссия была организована Армянской ассоциацией студентов-юристов (ALSA).

Как говорится в поступившем в PanARMENIAN.Net сообщении ААА, в дискуссии приняли участие также представители Армянского Национального Комитета Америки (ANCA) Стив Дадаян и Викен Соненц Папазян.

Выступая перед участниками дискуссии, Егиг Кешишян отметил, что со дня своей независимости Армения выступала за установление дипломатических отношений с Турцией без всяких предусловий, но Анкара выдвигала предусловия по вопросу Нагорного Карабаха и требовала от Еревана отказаться от процесса международного признания Геноцида армян. Кешишян также напомнил, что Турция уже больше 15 лет держит Армению в блокаде, таким образом, пытаясь изолировать страну от внешнего мира.

Говоря о содержании армяно-турецких Протоколов, представитель ААА отметил, что эти документы не представляют собой угрозы для факта Геноцида армян, не требуют от Армении отказаться от территориальных претензий в отношении Турции и не подразумевают уступки по Карабаху.

В свою очередь Стив Дадаян, говоря от имени ANCA, подчеркнул, что Протоколы требуют от армянского народа именно отказа от своих исторических прав. Он отметил, что Протоколы помогут Турции вступить ЕС, поскольку для членства в Евросоюзе Анкара должна открыть границу с соседними странами.

[ZIDANE]

Станислав Тарасов: Карабах: Турция пост сдала, его готовится принять Иран

В Азербайджане в очередной раз побывала Минская группа ОБСЕ. Как всегда, ее сопредседатели - Юрия Мерзлякова (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Роберт Брадтке (США) встретились с президентом Ильхамом Алиевым. Ему был передан обновленный проект подготовленного базового договора по карабахскому урегулированию. Этот документ был также направлен в Ереван. В целом, как отмечается в официальном сообщении Минской группы ОБСЕ, речь идет о подготовке очередного саммита Алиев - Саргсян, намеченного на начало 2010 года.

Такая встреча, конечно, состоится, поскольку не в интересах лидеров двух соседних стран срывать сейчас процесс по карабахскому урегулированию. Но при этом все понимают, что вряд ли и на сей раз стороны о чем-либо договорятся. Баку и Ереван продолжают информационную войну, проводят широкие закулисные дипломатические маневры. Азербайджан даже после Косово, Абхазии и Южной Осетии продолжает романтически верить в незыблемость границ, доставшихся ему в наследие от СССР. Ереван жаждет восстановления исторической справедливости.

Причем обе стороны апеллируют к одним и тем же центрам силы, что позволяет им гордиться только созданием во многих странах мира своих мощных лоббирующих структур, действия которых часто приобретают самодостаточное значение. Это - тоже один из видимых парадоксов сложившегося положения.

Но нынешняя ситуация имеет все же некоторые отличительные особенности. Речь идет о сделанном в Вашингтоне заявлении турецкого премьера Тайипа Реджепа Эрдогана: Турция откладывает ратификацию цюрихских протоколов до урегулирования карабахского конфликта. Это заявление завершает сложный переговорный цикл, который начался еще летом 2007 года с секретных переговоров между Турцией и Арменией в Швейцарии. В конечном счете турки перебросили " мяч" на поле Минской группы ОБСЕ, у которой за душой оказывается всего лишь очередной вариант отредактированных обновленных Мадридских принципов. Так процесс карабахского урегулирования загнан в тупик.

Первыми выход стали искать американцы. По инициативе госсекретаря США Хиллари Клинтон состоялся ее телефонный разговор с президентом Армении Сержем Саргсяном. Госсекретарь США не только проинформировала Саргсяна о подробностях встречи президента США Барака Обамы с премьер-министром Турции Эрдоганом, но и подчеркнула, что США будут содействовать скорейшей нормализации армяно-турецких отношений без всяких предусловий. При этом Хиллари Клинтон вновь подтвердила, что администрация Белого Дома имеет в виду все же два разных процесса, и "прогресс в каждом из них по отдельности будет способствовать установлению мира и стабильности в регионе".

Любопытно и то, что и президент РФ Дмитрий Медведев, выступая на Форуме европейских и азиатских медиа в Москве, поддержал позицию госсекретаря США: "Мы позитивно относимся к тому, что те огромные проблемы, которые были в 20 веке, вы (Турция и Армения) пытаетесь преодолеть, проявляя взаимную сдержанность и поиск компромисса". Глава России подчеркнул, что "это не нормализация, направленная против кого-то, а делается это только для самих Армении и Турции".

То есть Вашингтон и Москва продолжают рассчитывать на то, что им удастся восстановить прежнюю конструкцию механизма карабахского урегулирования. Но как и каким образом достигнуть этого? Скорее всего, Вашингтон первоначально начнет давить на Анкару, используя имеющиеся в ее распоряжении рычаги воздействия. По мнению профессора университета Джорджа Мейсона (США) Марка Каца, это будет сделано потому, что, во-первых, "Минская группа не хочет и не может заставить Азербайджан и Армению достичь соглашения по карабахскому вопросу", и, во-вторых, "у Турции больше инструментов для помощи в решении конфликта, нежели у МГ ОБСЕ".

Но Анкара с началом иракской кампании сама оказывается загнанной в угол и вынуждена все больше внимания уделять проблемам Ирака, нежели Кавказу. После саммита в Вашингтоне Обама - Эрдоган многие турецкие СМИ стали подавать так называемые "кавказские инициативы" Турции только как попытку осуществить американский, а не собственный сценарий действий. В этой связи вспоминается и то, как в апреле нынешнего года, будучи в Турции, президент США Барак Обама заявлял, что "Анкара может сыграть положительную роль в снижении напряжённости, существующей в отношениях Запада с Ираном".

Анкара действительно сыграла в предложенную ей "игру" с расчетом на хоть какие-то будущие политические дивиденды, которых она так и не дождалась. Теперь, когда турецкий ресурс для Вашингтона становится исчерпанным, как предполагает профессор Марк Кац, Вашингтон может начать вводить в действие уже иранский фактор.

Известия

Это - очередной парадокс ситуации. После новой афганской инициативы президента Барака Обамы - увеличение численности американского контингента - в Белом Доме стали больше отдавать себе отчет в том, что без конструктивного взаимодействия с Ираном по острым региональным проблемам достигнуть успеха вряд ли удастся. Реальное геополитическое положение Ирана - общие границы с Афганистаном, Ираком и большой отрезок ирано-азербайджанской границы, находящийся под контролем армянских сил - превращает Тегеран в игрока с реальными возможностями влиять одновременно на три региональных конфликта - Афганистан, Ирак и Карабах. Тем более, что турецкая дипломатия, пытавшаяся использовать на Кавказе исторически традиционный фактор "тюркской солидарности", зацепилась только за один Азербайджан. Что же касается заявления Анкары о том, что она не поддержит силовые формы урегулирования иранской ядерной проблемы, это, скорее всего, победа иранской дипломатии, нежели конкретный результат "новой" турецкой внешней политики. Теперь, в более широком контексте по все тому же Марку Кацу, "участие Турции в нормализации отношений Запада с Ираном не обязательно: " Если страны решат идти на сближение, то для этого им Турция не нужна".

Это означает, что "точечная дипломатия" по карабахскому урегулированию с подключением Турции как параллельного партнера, себя не оправдала. Все идет к тому, что карабахский конфликт будет вплетаться в систему проблем афганского и иракского урегулирования. А это, как любят говорить в Одессе, две большие разницы.

[Alexandre Rodrigues]

Теперь, в более широком контексте по все тому же Марку Кацу, "участие Турции в нормализации отношений Запада с Ираном не обязательно: " Если страны решат идти на сближение, то для этого им Турция не нужна".

Это означает, что "точечная дипломатия" по карабахскому урегулированию с подключением Турции как параллельного партнера, себя не оправдала. Все идет к тому, что карабахский конфликт будет вплетаться в систему проблем афганского и иракского урегулирования. А это, как любят говорить в Одессе, две большие разницы.

[serjo]

Пожалуйста. В КД давно существует настоящая хронология армяно-азербайджского конфликта, альтернативная той, которую юзают армянские сми и юзеры.

1828г. армяне впервые поселяются на землях Азербайджана - Ираванском, Карабахском ханствах и др.

1897г. армян в Эриваньской губернии уже больше половины населения

1918 - армяне создают на азербайджанских землях свою Первую Республику. Одновременно Карабах получает статус спорной территории

1920 - армяне включают в состав Армянской ССР Зангезур

1923 - армяне добиваются создания Карабахской Автономии

1988г. армяне требуют присоединить НКАО к АрмССР (в рамках единого СССР)

1991г. армяне провозглашают НКР в границах НКАО и Шаумянского района

1994г. армяне контролируют НКАО и еще 7 районов и согласны уступить 6 районов в обмен на признание независимости НКР.

2006г. армяне не согласны отдать 5-7 районов в обмен на независимость

2010 - ???

Время работает на Азербайджан это же очевидно.

[Armenia_Forever]

Почему подал в отставку посол Турции в США?

Многие аналитики предсказывали, что визит премьер-министра Турции Реджеп Таип Эрдогана в США будет непростым, но никто не мог предполагать, что первым видимым результатом переговоров станет отставка посла Турции в США Наби Шенсоя, , так как Наби Шенсой был одним из опытнейших турецких дипломатов.

Седодня российские и западные аналитики пытаются выяснить причину отставки турецкого посла.

В частности, накануне визита в Вашингтон Эрдогана, он заявлял, что “мы дали обещания Азербайджа” хотя при этом намекал на то, что “события последних лет прибавили новых проблем к уже существующим замороженным конфликтам на Южном Кавказе”.

О каких новых проблемах шла в данном случае речь, остается только догадываться. Но, похоже, посол Шенсой имел собственное представление как о вариантах и политико-дипломатической технологии нормализации как турецко-армянских отношений, так и по карабахскому урегулированию, которое не всегда соответствовало представлениям Эрдогана.

Утверждается, что Шенсой по поступившей из Анкары инструкции должен был согласовать с Белым Домом встречу в формате 2+2, а также обеспечить участие на ней главы МИД Турции и госсекретаря США Хиллари Клинтон. Однако встреча в этом формате не состоялась. Во всем случившемся Ахмед Давудоглу обвинил посла Шенсоя. В ответ он подал в отставку. Однако не исключено, что Вашингтон изменил свои намерения в последний момент, и не поставил посла в известность.

Однако как западные, так и российские аналитики считают, что главной причиной дипломатического скандала стала все же проблема турецко-армянских отношений, так как Шенсой и Эрдоган имели разные подходы к этому вопросу.

Дело в том, что глава турецкого МИДа Ахмед Давутоглу вместе с госсекретарем Хиллари Клинтон были основными сценаристами цюрихских протоколов, которые они намеревались все же довести до ратификации их турецким парламентом и не связывать их с процессом карабахского урегулирования. Однако от этого процесса заметно отличалась позиция главы правительства Эрдогана. Он делал по этому поводу разные комментария и заявления, сопрягая процесс карабахского урегулирования с армяно-турецкими отношениями. В итоге, как сообщает газета “Hurriyet”, Эрдоган разоткровенничался в беседе с Обамой: “открытие армяно-турецких границ до того, как будет достигнут прогресс в нагорно-карабахской проблематике, разрушит отношения Турции с Азербайджаном, а это абсолютно неприемлемо для турецкого избирателя”.

Тем не менее, как прогнозирует та же газета, “провал процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией может еще более усилить вероятность принятия Конгрессом США законопроекта об Армянском Геноциде”.

ArmAr.am

[Desperado Хайский]

Армяно-турецкие Протоколы: АРФД обещает, что январь в Армении спокойным не будет

/PanARMENIAN.Net/ “Было бы хорошо, если бы в вопросе ратификации армяно-турецких Протоколов со стороны Турции до их обсуждения в Конституционном суде Армении 12 января 2010 года сложилась более четкая ситуация ”, - заявил на пресс-конференции 14 декабря руководитель парламентской фракции АРФ Дашнакцутюн Ваан Ованнисян.

Он также сообщил, что до и после решения Конституционного суда о соответствии Протоколов Конституции РА, АРФ Дашнакцутюн планирует провести массовые акции протеста против армяно-турецких протоколов. “Так что в это время в Армении спокойно не будет”, - заявил Ваан Ованнисян. По его словам, провал ратификации в Армении армяно-турецких Протоколов вполне возможен, так как армянское общество в большинстве своем разделяет точку зрения АРФ о предусловиях, существующих в Протоколах.

Отвечая на вопрос журналистов о том, насколько вероятна ратификация Протоколов турецким парламентом, Ваан Ованнисян заявил, что турецкая сторона, пошантажировав Армению некоторое время, все же ратифицирует документы.

[Desperado Хайский]

Ваан Ованнисян подверг критике заявление президента Армении

/PanARMENIAN.Net/ “В ходе встречи с президентом Латвии Валдисом Затлерсом президент РА Серж Саргсян не должен был делать заявления о том, что Армения пошла на нормализацию армяно-турецких отношений без предусловий, даже не ставя вопрос признания Геноцида армян Турцией”, - на пресс-конференции в Ереване заметил руководитель парламентской фракции АРФ Дашнакцутюн (АРФД) Ваан Ованнисян.

По словам Ованнисяна, понятно, что Армения, исходя из тактических намерений, не подняла вопрос признания Геноцида в процессе нормализации отношений с Турцией, но каждый раз озвучивать это является серьезной ошибкой. «Так как подобными заявлениями РА дает лишний козырь своему противнику», - заявил руководитель фракции АРФД.