Статья для тех кто ставит под сомнение ТЦ НКР

[Ardzan]

ОК, каждый останется при своем мнении

[Колючка Анчара]

Глюк

[Колючка Анчара]

повторю свое конечно же, самое субъективное мнение в мире, ни капли не претендующее даже на частичку истинности...

наказание за "ставянье под сомнение ТЦ" в принципе глупость для любого уважающего себя государства..

Тогда большинство стран себя не уважают. Знаю точно, что такие нормы есть в ФРГ, Швеции, Швейцарии, Австрии, Испании, Голландии, Сан-Марино, Франции, Польши, Китая, Республики Йемен, США, Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, Грузии, Казахстана, Киргизии. Эти нормы есть.Наибольшей регламентации в рассмотренных законах подвергаются нормы о нарушении территориальной целостности и неприкосновенности государства «изнутри», то есть о различного рода посягательствах, связанных с отторжением части территории государства от целого либо о подчинении территории государства территориальному верховенству другого государства.

Например "неуважающая" себя ФРГ: Согласно ч. 1 абз. 3 § 92 закона посягательствами на целостность Федеративной Республики Германии являются такие посягательства, субъекты которых стремятся нанести ущерб целостности Федеративной Республики Германии, в свою очередь нарушение целостности ФРГ означает потерю ФРГ ее свободы из-за господства другого государства, устранение ее государственного единства или отделение принадлежащей Федерации территории (абз. 1 § 92).К числу наиболее опасных посягательств на целостность государства, УК ФРГ относит измену, которая, в свою очередь, имеет две разновидности, обусловленные федеративным характером государства:1. государственная измена Федерации, которая определяется как нарушение целостности ФРГ либо изменение основанного на Конституции ФРГ конституционного правопорядка, совершенные с применением насилия или угрозой его применения (§ 81);

2. государственная измена Земле (то есть субъекту Федерации), определяемая как совершение насильственных действий по присоединению территории Земли целиком или частично к другой Земле ФРГ или отделению от Земли части ее территории, либо изменению основанного на Основном Законе Земли конституционного порядка (§ 82).

[Trump]

Тогда большинство стран себя не уважают. Знаю точно, что такие нормы есть в ФРГ, Швеции, Швейцарии, Австрии, Испании, Голландии, Сан-Марино, Франции, Польши, Китая, Республики Йемен, США, Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, Грузии, Казахстана, Киргизии. Эти нормы есть.Наибольшей регламентации в рассмотренных законах подвергаются нормы о нарушении территориальной целостности и неприкосновенности государства «изнутри», то есть о различного рода посягательствах, связанных с отторжением части территории государства от целого либо о подчинении территории государства территориальному верховенству другого государства.

Например "неуважающая" себя ФРГ: Согласно ч. 1 абз. 3 § 92 закона посягательствами на целостность Федеративной Республики Германии являются такие посягательства, субъекты которых стремятся нанести ущерб целостности Федеративной Республики Германии, в свою очередь нарушение целостности ФРГ означает потерю ФРГ ее свободы из-за господства другого государства, устранение ее государственного единства или отделение принадлежащей Федерации территории (абз. 1 § 92).К числу наиболее опасных посягательств на целостность государства, УК ФРГ относит измену, которая, в свою очередь, имеет две разновидности, обусловленные федеративным характером государства:1. государственная измена Федерации, которая определяется как нарушение целостности ФРГ либо изменение основанного на Конституции ФРГ конституционного правопорядка, совершенные с применением насилия или угрозой его применения (§ 81);

2. государственная измена Земле (то есть субъекту Федерации), определяемая как совершение насильственных действий по присоединению территории Земли целиком или частично к другой Земле ФРГ или отделению от Земли части ее территории, либо изменению основанного на Основном Законе Земли конституционного порядка (§ 82).

[I.S.R.]

Тогда большинство стран себя не уважают. Знаю точно, что такие нормы есть в ФРГ, Швеции, Швейцарии, Австрии, Испании, Голландии, Сан-Марино, Франции, Польши, Китая, Республики Йемен, США, Эстонии, Латвии, Украины, Белоруссии, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, Грузии, Казахстана, Киргизии. Эти нормы есть.Наибольшей регламентации в рассмотренных законах подвергаются нормы о нарушении территориальной целостности и неприкосновенности государства «изнутри», то есть о различного рода посягательствах, связанных с отторжением части территории государства от целого либо о подчинении территории государства территориальному верховенству другого государства.

Например "неуважающая" себя ФРГ: Согласно ч. 1 абз. 3 § 92 закона посягательствами на целостность Федеративной Республики Германии являются такие посягательства, субъекты которых стремятся нанести ущерб целостности Федеративной Республики Германии, в свою очередь нарушение целостности ФРГ означает потерю ФРГ ее свободы из-за господства другого государства, устранение ее государственного единства или отделение принадлежащей Федерации территории (абз. 1 § 92).К числу наиболее опасных посягательств на целостность государства, УК ФРГ относит измену, которая, в свою очередь, имеет две разновидности, обусловленные федеративным характером государства:1. государственная измена Федерации, которая определяется как нарушение целостности ФРГ либо изменение основанного на Конституции ФРГ конституционного правопорядка, совершенные с применением насилия или угрозой его применения (§ 81);

2. государственная измена Земле (то есть субъекту Федерации), определяемая как совершение насильственных действий по присоединению территории Земли целиком или частично к другой Земле ФРГ или отделению от Земли части ее территории, либо изменению основанного на Основном Законе Земли конституционного порядка (§ 82).

[Trump]

В третьих, фраза "наказывать за сомнение в ТЦ НКР" вызывает еще большие сомнения(простите за тафтологию) в адекватности автора статьи. Хотя куда уж дальше. Но повторять по новой спор Трампа о том, как запретить сомневаться в том, чего как бы не существует, не хочется.

[Desperado Хайский]

А вот и ножвспину от Нлбо!

/PanARMENIAN.Net/ “Я не знаю, с кем президент Азербайджана Ильхам Алиев обсуждал вопросы беженцев или семи районов вокруг НКР, так как на данный момент ведутся переговоры только вокруг статуса Нагорного Карабаха”, - 18 ноября во время правительственного часа в НС РА подчеркнул министр ИД Армении Эдвард Налбандян, отвечая на вопрос секретаря парламентской фракции Республиканской партии Армении Эдуарда Шармазанова.

Глава МИД Армении также напомнил, что азербайджанская сторона больше года отказывалась вести переговоры вокруг Мадридских принципов и даже отрицала их существование. “Теперь, в течение последних месяцев, переговоры ведутся вокруг мадридского документа, причем обсуждается только вопрос статуса НКР”, - разъяснил Эдвард Налбандян.

[Колючка Анчара]

отвечу одной емкой буквой - И? :biggrin:

рискну напомнить тему - "Статья для тех кто ставит под сомнение ТЦ НКР".

Ключевой фразой в первом посте, я бы выделил вот эту

Рискну напомнить, что Вы сами заявили, что "нормалные" страны таких законов не имеют. Вот и привела пример.

так что давайте уже определяться, или вы обсуждаете тему, как рекомендовали мне выше, или приводите ссылки на законы ФРГ, предусматривающие наказание за государственную измену и деятельность направленную на нарушение закрепленных правом, в т.ч. международным, границ. Потому что эти две темы между собой никак не связаны.

Итак, по теме. Предлагается в административном порядке наказывать (вплоть до физической ликвидации) людей, сомневающихся в ТЦ НКР.

В теме ВЫ ВЫРАЗИЛИ СОМНЕНИЕ, ЧТО ТАКИЕ ЗАКОНЫ ЕСТЬ В "НОРМАЛЬНЫХ" СТРАНАХ. Вот  и получили "Ииии... :biggrin:

Прежде всего, меня смешит сама фраза "наказание за сомнение", т.е. законодательно запрещается человеку сомневаться, выражать сомнение, попахивает дурно, мягко говоря.. ну да история полна примерами.

Да, полна примерами.. И не история а соременность. А когда примеров более сотни - это уже закономерность... Ииии :biggrin:

Во-вторых, смешит фраза "наказывать за сомнение в ТЦ", как-будто ТЦ это третий закон Ньютона, а не искусственное разделение территорий, постоянно к тому же меняющееся.

Действительно смешно. Напомнило: чего жить, если все равно умрем.. Если что-то меняется(а меняется все) это не означает, что должно быть ограничение на сохранение существующего. Человек так же меняется. Так давайте уберем законы защищающие неприкосновенность человека... Ииии.. :biggrin:

В третьих, фраза "наказывать за сомнение в ТЦ НКР" вызывает еще большие сомнения(простите за тафтологию) в адекватности автора статьи. Хотя куда уж дальше. Но повторять по новой спор Трампа о том, как запретить сомневаться в том, чего как бы не существует, не хочется.

А почему не существует? Кто сказал, что не существует? А давайте для Вашего удобства посчитайте, что вообще кроме азербайджанцев никто не существует... Во жизнь начнется...

Так вот: НКР существует, государство НКР существует, доводов, что НКР не существует не сумел привести ни один из оппонентов ни здесь, ни где бы то ни было. 

Так что остаюсь при мнении - тема выеденного яйца не стоит, ввели б право первой ночи, и то бы интересней было обсудить

К праву первой ночи Вы периодически возвращаетесь... Судя по всему у Вас есть проблемы. Если вернетесь  в третий раз, назову проблему...

:innocent: 

[Колючка Анчара]

Колючка, в приведенной Вами статье речь постоянно идет о насилии или угрозе применения насилия. Но там и слова нет о высказываниях относительно принадлежности или дальнейшей судьбы земель, если конечно в таковых нет угрозы применения насилия.

Ну что Вы. Это был ответ, на слова разделяющего Ваши взгляды юзера, который уверял, что в "нормальных" страах такие законы не принимают. Пришлось привести примеры... Если Вам это необходимо, приведу примеры законов, в которых(и это указано было мной) оценивается угроза территориальной целостности изнутри, путем ПУБЛИЧНЫХ призывов... Я их приводила неоднократно. Могу повторить...

Я уже неоднократно писал: любой закон любого государства можно при желании применить в качестве кистеня. И с формальной точки зрения все будет "тип-топ".

Но, как говорил дедушка Ленин, "формально правильно, а по существу - издевательство". Так вот, меня волнует то, что может быть именно по существу, а степень формального соответствия - только в контексте этого самого "существа".

Любое изобретение человека, любая его деятельность может быть использовано во вред(помните в Стругацких: как там мясорубку использовали? Или колючки...гм.. от волков? Так вот. Все это возможно, но это не повод отвергать изобретения... Здесь так же.

В одном из своих постингов я писал, сколь абсурден был бы мир, если бы перед прибытием в ту или иную страну, я вынужден был бы нанять юриста данной страны и внимательно изучить, что там можно говорить, а что чревато судом

.

Так или иначе это делается. Есть специальные проспекты, ознокомнительные материалы и т.д. Там говорится, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать в этих странах. Интуиция тут не причем. Есть реальность. Но что бы не говорили, даже на "интуитивном" уровне, можно понять, что если Вы приехали в эту страну и начнете публично требовать сменить власть или территорию этой страны - то проблемы будут. В любой стране...

Личный вопрос: Вы хотели бы жить в ТАКОМ мире?

В каком таком? Реальном, какой есть или утопически прекрасном? Так вот. Я хочу жить в реальном мире. Утопии и требования излишней свободы плохо заканчиваются... После того, как в небоскреб самолет влетит, все граждане сразу забывают утопичность и требуют ужесточения... Вон сколько стран на въезде отпечатки пальцев требуют? После террактов их число взлетело резко. Ограничение свободы? Безусловно. Насилие над свободой личности? Верно. Но это вынужденая мера ДЛЯ ЗАЩИТЫ......  :innocent:

[Trump]

Так или иначе это делается. Есть специальные проспекты, ознокомнительные материалы и т.д. Там говорится, что НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать в этих странах. Интуиция тут не причем. Есть реальность. Но что бы не говорили, даже на "интуитивном" уровне, можно понять, что если Вы приехали в эту страну и начнете публично требовать сменить власть или территорию этой страны - то проблемы будут. В любой стране...

[Trump]

1. Не рекомендуется делать или не рекомендуется говорить?

2. Я уже, комментируя Ваш постинг с немецкими законами, заострил Ваше внимание, что там рчеь идет о насилии или призывах к насилию. Вы вообще видите разницу между ПРИЗЫВАМИ и любыми другими рассуждениями? Если человек приехал в НКР и высказал свою точку зрения по поводу территорий вне НКАО и их дальнейшей судьбы, то его надо тащить в суд?! Он не призывал ни к чему, а высказал свою точку зрения. Или для Вас это одно и то же? Если ДА, то дальнейшая дискуссия теряет смысл в силу принципиальных различий в мировоззрении. Если НЕТ, зачем Вы все время приводите примеры с призывами?

[Колючка Анчара]

1. Не рекомендуется делать или не рекомендуется говорить?

2. Я уже, комментируя Ваш постинг с немецкими законами, заострил Ваше внимание, что там рчеь идет о насилии или призывах к насилию. Вы вообще видите разницу между ПРИЗЫВАМИ и любыми другими рассуждениями? Если человек приехал в НКР и высказал свою точку зрения по поводу территорий вне НКАО и их дальнейшей судьбы, то его надо тащить в суд?! Он не призывал ни к чему, а высказал свою точку зрения. Или для Вас это одно и то же? Если ДА, то дальнейшая дискуссия теряет смысл в силу принципиальных различий в мировоззрении. Если НЕТ, зачем Вы все время приводите примеры с призывами?

Делать, говорить, пить, в некоторых странах курить, в других провозить наркотики, в третьих говорить о (коммунизме, или империализме или о культе личности... и т. д.) Какая разница? Есть ограничения - есть. Надо с ними ознакомиться - надо...

А теперь призывы. Мнение есть мнение. Никто его не оспаривает, но мнение сделанное публично и ПРИЗЫВАЮЩЕЕ к выполнению определенных действий - уже нарушение. Приведу пример: вот выставит кто-то статью разжигающую межнациональную рознь, заявит, что по его МНЕНИЮ следует в концлагеря закатать "недочеловеков". Посадят его или нет? Накажут СМИ или нет? А если этот человек наделен властью? Что сделают? Правильно будут судить. ЗА МНЕНИЕ опубликованое. ЗА ПРИЗЫВ К ДЕЙСТВИЮ опубликованый... Так что это не новость в юриспруденции стран.  :innocent:

[Колючка Анчара]

С аэропортом случай некоректный. Здесь нет публичного призыва или публикации мнений.  Вот если он сам пойдет и напишет в СМИ, что НКР или Армения - это государства у которых надо отобрать территорию - вот его будут судить... Если он гражданин другой страны - могут вынести решение не допускать в страну. Все по закону.

[Trump]

А теперь призывы. Мнение есть мнение. Никто его не оспаривает, но мнение сделанное публично и ПРИЗЫВАЮЩЕЕ к выполнению определенных действий - уже нарушение.

[Колючка Анчара]

Вы все время связываете в одном предложении разные пласты союзом "и". Про призывы понятно. Я спрашиваю: как с мнениями быть? Опубликованными. Но не призывающими.

Я пишу статью в СМИ, в которой обосновываю, что так как територии вне НКАО не подпадают под процедуру, на которую ссылается армянская сторона, а попали под юрисдикцию НКР не в результате выхода АР из СССР, а в результате военных действий, то они не могут рассматриваться как однозначно принадлежащие НКР и их судьба может быть решена в ходе переговоров по урегулированию карабахского конфликта.

Тут есть призывы? Нет. А есть сомнения в ТЦ НКР? Да. Меня в суд или не в суд?

Объясню. Обратите внимание: Вы высказали мнение по территориям а потом ПРИЗВАЛИ выполнить определенные действия. Т.е решить судьбу. Т.е Вы не просто высказали мнение но и выдали, как по Вашему надо действовать. Это уже призыв. Так что здесь есть призыв.