Турция "сдаёт" Азербайджан, а Россия - Армению

[Krasar]

   Друзья, нахожу эту статью весьма симптоматичной в связи с этой дискуссией.Хочу сказать одно ,национализм и шовинизм это не путь для армянства.

Иван Ратцигер: Азербайджан и анти-армянский анти-фашизм

"Больше всего не люблю национализм, шовинизм и армян". Основной принцип гуманизма гуманитариев одной Закавказской республики.

Нагорно-Карабахский конфликт является наиболее кровопролитным и продолжительным на всем постсоветском пространстве. Активные боевые действия в этом районе начались весной-летом 1991 года и продолжались до мая 1994 года, когда между тремя конфликтующими сторонами (Нагорный Карабах, Армения, Азербайджан), при непосредственном участии России было подписано соглашение о перемирии.

С самого начала этого конфликта он активно обсуждался в России, странах СНГ и за пределами бывшего СССР. В последние месяцы наметилась тенденция к повышению этой активности, особенно на фоне непонятных для многих переговоров между главами Армении и Турции. Иногда эта тенденция приводит к потрясающим результатам. Я имею в виду недавние предсказания одного азербайджанского политолога, специализирующегося на анти-армянском анти-фашизме. Освободившись от недавнего всплеска политкорректности, в ходе которого он поучал армянских фашистов в том, что все народы, проживающие на Земле, являются братьями, он заявил о возможности нанесения удара по Мецаморской атомной станции, расположенной в Армении, да еще с такими результатами, что Чернобыль после них покажется раем.

Все непредсказуемое и труднообъяснимое почти всегда вызывает у человека желание как минимум дать ему имя. В работе виднейшего русского философа XX в. А.Ф. Лосева "Вещь и имя", посвященной философии и теории языка, главный принцип последних может быть сведен к тезису о том, что имя вещи есть сама вещь, хотя вещь не есть имя. Какое же имя дать угрозам подвергнуть радиоактивному заражению огромный регион, включая столь любимую указанным аналитиком (во всяком случае, до недавнего времени) Турцию? Имя этому безумию - ненависть.

Увы, как бы не хотелось обратного, но безумие, доведенное до такой степени, делает явно невозможным сосуществование двух народов, когда-то не просто уживавшихся, но и живших вместе. Увы, но соблазн объяснить это безумие прошедшей войной и ее последствиями будет всего лишь соблазном, ведущим мысль по пути неправды. Увы, но это безумие является не следствием, а причиной завершившейся в 1994 г. войны. Более того - оно сделало эту войну неизбежной. Не будем голословны. Привлечем свидетельства этому:

Руководство Азербайджанской ССР стремилось всеми возможными способами уменьшить численность армянского населения Нагорного Карабаха. Для этого Азербайджан задействовал административные ресурсы республики. Лучшим доказательством политики притеснения армян в АзССР является признание бывшего первого секретаря ЦК компартии Азербайджана и ныне покойного президента Азербайджана Гейдара Алиева. Вот что он рассказал в интервью бакинской газете "Зеркало": "Нагорно-Карабахская проблема возникла в 1988 году. Это не новая проблема. То есть, это - острый конфликт. Но эта проблема продолжается с начала ХХ века. Я несколько раз говорил об этом. И в прошлом, когда я работал в органах безопасности, положение в Нагорном Карабахе не было нормальным. Не было нормальным оно и в советский период... Когда я был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У нас все возражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом. Во всяком случае, благодаря моей воле, другим качествам мое слово было законом для его руководства" (1).

При этом в описываемое время Гейдар Алиевич публично позиционировал себя в качестве гуманиста и интернационалиста. Вот, например, что говорил о том, что сейчас в Азербайджане называется "геноцидом" азербайджанцев в Баку: "В марте 1918 года мусаватисты подняли антисоветский мятеж в Баку, намереваясь задушить Советскую власть. Благодаря решительным и твердым мерам, принятым большевиками, мятеж был ликвидирован."(2) Наверное, поэтому Алиев тогда уверял своих слушателей: "И сегодня мы с гордостью и любовью говорим, что великий сын армянского народа Степан - это и сын азербайджанского народа, всех народов Закавказья, всего многонационального и единого советского народа (Бурные, продолжительные аплодисменты)."(3)

Как выяснилось позже, говоря одно, Алиев-старший делал другое - вытеснял армян из Карабаха. Эта политика продолжилась и после того, как Алиев покинул Баку. Когда в 1988 г. терпение армян Карабаха закончилось, они, в надежде на последовательность проводимой М. Горбачевым политики демократизации страны, по давней привычке обратились к Москве с просьбой справедливого решения вопроса. Это были наивные надежды и ожидания. В ответ 11 февраля того же года в административный центр Нагорно-Карабахской автономной области приехала делегация высшего руководства Советского Азербайджана. В ночь с 11 на 12 февраля в Степанакерте состоялось заседание Бюро обкома партии, на котором выступал заведующий отделом административных органов ЦК КП Азербайджана М. Асадов. Он не скупился на угрозы в адрес "экстремистов и сепаратистов". Тогда же прозвучали знаменитые слова о 100 тысячах азербайджанцев, готовых в любое время ворваться в Карабах и устроить здесь "кровавую бойню". Представитель партии, основной идеологией которой считался "пролетарский интернационализм", не скрывал и цели этой политики: "Мы превратим Карабах в армянское кладбище."(4)

Пришедший к власти в Аз.ССР весной 1991 года А. Муталибов банально проговаривается на пленуме ЦК КП республики: "Мы туда вошли и оттуда не выйдем... Нашим врагам... руководству Армении следует подумать о будущем армянского народа. Если Центр не предпримет мер, то нас 7 миллионов, это сделаем мы"(5). Язык зачастую является отражением мышления, как правило, подсознательного. Ибо именно в подсознании кроется истинное восприятие существующих реалий. "Туда", "оттуда" - это о Нагорном Карабахе, не воспринимаемом подсознанием Муталибова как часть Азербайджана. Уже упомянутая отстраненность и взгляд извне явно отражаются в речи лидера азербайджанцев. Все остальное: хорошо знакомые армянам и звучащие без малого век пустые угрозы стороны, больше стремящейся скорее подбодрить самого себя.

Вот и следующий за Муталибовым президент Азербайджана - Эльчибей - заявляет на своей инаугурации: "Через сто дней я буду пить чай в очищенном от армян Степанакерте, а потом мыть ноги в Севане". При этом Эльчибей обещал покончить самоубийством, если не сдержит своего обещания. Неизменной осталась приверженность к тотальному насилию как к способу решения национального вопроса и после очередной смены власти в Баку. Вот отрывок из заявления нового президента Азербайджана Ильхама Алиева: "Я поставил задачу: наш военный бюджет должен быть равен всему бюджету Армении, а возможно, превосходить его, так оно и будет... Мы и впредь будем продолжать эту политику." (6) Они ее и продолжают, последовательно превращая Азербайджан в государство со сверх-раздутым военным бюджетом, превысившим уже 1 млрд. долл. Для чего тратятся эти немалые суммы в богатой республике, где живет так много бедных людей?

Ответ был дан М.Асадовым в самом начале кризиса, когда от доброй воли Баку во многом зависело не превратить его в катастрофу. Вместо доброй воли последовали угрозы тотального уничтожения. Необходимо отдать должное людям со стороны - слово у них не расходилось с делом. За этими угрозами последовали действия. Резня в Сумгаите, погром в Баку, власти Азербайджана при полной поддержке населения начали реализовать обещания - фактически это была политика полной де-армянизации территории Азербайджанской ССР. Что при этом оставалось делать и на что уповать армянам Карабаха? Вряд ли можно найти общество, которое восприняло бы перспективы полного своего уничтожения с оптимизмом и радостью. Следует особо отметить еще один факт - каждое движение карабахских армян вызывало эскалацию насилия. На предложение справедливого решения проблемы национальной автономии следовали угрозы устроить бойню, на забастовки - полицейские дубинки и террор отрядов милиции особого назначения, этнические чистки и выселения. Каждый раз градус противостояния повышал Баку. На демонстрации он отвечал дубинками и арестами, против охотничьих ружей выставлял автоматы и бронетехнику, против автоматов - танки, авиацию, артиллерию, системы залпового огня "Град". Насилие разливалось все шире и шире и закончилось чудовищной по своей жестокости войной, в которой Азербайджан потерпел поражение. Правда армянонаселенные Ханларский, Шаумяновский районы, а также часть Мартунийского, Мартакертского районов подверглись этническим чисткам и остались в составе Азербайджана, тем не менее, государственность Карабаха была восстановлена. Сегодня, забыв о том, кто и как вызвал и развязал эту войну, в Баку и Анкаре предпочитают представлять Азербайджан "жертвой армянской агрессии". Приведем один маленький, но показательный на наш взгляд, образец манипуляций подобного рода пропаганды: Оккупируя 17,4% всей территории Нагорного Карабаха - около 750 кв. км. из 4400, азербайджанские власти постоянно твердят о 20% оккупированной армянами территории Азербайджана. В ходе войны 1991-1994 гг. армянам удалось занять полностью 5 (Лачинский, Кельбаджарский, Кубатлинский, Зангеланский и Джебраильский) и частично 2 (на 25% Агдамский и на 35% - Физулинский) районов Азербайджана - Всего - 7059 квадратных километров, что составляет 8% территории бывшей Азербайджанской ССР (не считая собственно НКР), т.е. более чем в 2 раза меньше навязываемой Азербайджаном мировому общественному мнению цифры. Статистика - упрямая вещь, и даже если считать населенные армянами земли Карабаха "оккупированными", то и тогда эти территории составят 13% общей площади АзССр - 86600 кв. км.(7) Следует еще раз повторить - все перечисленные выше подсчеты были всего лишь абстрактными примерами из арифметики, если бы азербайджанский взгляд на Карабах не был затуманен, и вчера, и сегодня, желанием войны и насилия.

Всего этого можно было бы избежать, откажись Баку от желания превратить Карабах в армянское кладбище. Впрочем, даже и армянским кладбищам на подконтрольных Баку территориях, некогда населенных армянами, нет места. Война ведется и с мертвецами, и с памятниками культуры. Последние, если они относятся к средневековью, сначала объявляются не армянскими, а албанскими. Азербайджанская пропаганда настаивает на версии происхождении своего народа от кавказских албанцев, и таким образом приписывает армянские средневековые артефакты предкам азербайджанцев. Не ясно при этом одно - почему же тогда эти памятники методично уничтожаются? Последним актом вандализма стало полное разрушение средневекового кладбища в Старой Джульфе (Нахичевань). На протесты последовали рассуждения в стиле бывшего президента Азербайджана А.Муталибова: "Во всяком случае, в мою бытность я даже в мыслях не мог себе представить борьбу с памятниками культуры и истории. Думаю, что и последующие руководители республики не могли пойти на такой шаг. Я считаю, все это очередная армянская истерика, направленная на дискредитацию нашего народа. Наш народ всегда отличался толерантностью к другим религиям. Армяне, видимо, рассчитывают, что своей ложью снова смогут обмануть мировое сообщество. Существует множество исторических документов о принадлежности многих христианских памятников на территории Азербайджана Кавказской Албании, но армяне хотят и их присвоить себе."(8) Видимо, азербайджанцы не хотят присвоить себе "христианские памятники... Кавказской Албании" - они их просто уничтожают.

Приведем мнение авторитетного российского тюрколога директора Институт стран Азии и Африки МГУ им. М.В. Ломоносова проф. М.С. Мейера по отношению к судьбе хачкаров Старой Джульфы: "Если там уничтожены культурные памятники то такие вещи нельзя оправдать, это акт вандализма... Есть работы, записи, свидетельствующие о наличии исторических памятников. Если для изменения истории уничтожать культурные памятники, то тогда надо уничтожить и документы которые свидетельствуют о них, а также надо будет убить и всех историков."(9) Схожую позицию занял и другой видный специалист по истории и искусству мусульманского Востока - директор Государственного Эрмитажа М.Б. чл.-корр. РАН М.Б. Пиотровский.(10) Стоит ли говорить о том, что взгляд из Баку остался и после этого неизменным?

Через 13 лет после завершенной формально, но юридически так и не законченной войны, Армению и Азербайджан по-прежнему разделяет не граница, а линия фронта. Это была тяжелая, страшная, кровопролитная война, и сейчас ее хотят повторить, но сделать это на куда как более страшном для человечества уровне.

Увы, ненависть и мания разрушения явно стали традицией политической культуры Азербайджана и анти-армянским анти-фашистам явно не понять просто анти-фашиста - замечательного советского поэта Н.Н. Асеева и его замечательных стихов, написанных в 1941 году. В них много созвучного тому, через что пришлось пройти людям в Армении и Карабахе. Это - принцип армянской позиции, это то, чем она отличается от азербайджанского взгляда:

Надежда

Насилие родит насилие,

И ложь умножает ложь;

Когда нас берут за горло,

Естественно взяться за нож.

Но нож объявлять святыней

И, вглядываясь в лезвие,

Начать находить отныне

Лишь в нем отраженье свое, -

нет, этого я не сумею,

и этого не смогу:

от ярости онемею,

но в ярости не солгу!

[Ardzan]

вы для начала докажите хотя бы любому азербайджанцу с этого форума, что его не существует

[Desperado Хайский]

Десперадо, не ожидала такого от тебя. Кто друг, а кто враг известно и так, для этого не нужно уничтожать пол Еревана. Как-то спокойно ты об этом говоришь.

[Desperado Хайский]

П.С.

В своих рассуждениях я специально не затрагиваю такой аспект, как оборона нашими собственными силами - ясное дело, что мы не будем сидеть сложа руки.

[Prankster]

Надо-же, многие граждане так называемого "Азербайджана" и не отрицают, что такого якобы этноса как "азербайджанцы" не существует в природе, а вот некоторым из наших становится как-то неуютно, когда показываешь несостоятельность этой пантюркско-cовковой химеры... И они почему-то просят доказать, что несуществует такой обективной реальности как человек, который может быть носителем этой обьективно же существующей лжи.LOL

Интересно, почему?

[Ardzan]

Могу предоставить ссылки. Но надо ли?..

Много или мало таких там людей, которые открыто отвергают эту ложь - тоже не имеет значение.

Правда она не всегда на стороне большинства, а в так тазываемом "Азербайджане" еще не отменили репрессии за подобную "антигосударственную" деятельность.

Ну скажите погладят ли по головке того человека, который публично станет говорить правду там, мол, Ильхам Алиев - этнический курд, ибо такого псевдоэтноса, как "азербайджанцы" не существует в природе? - Не думаю...

[kaivaz]

Ардзан, вы должны знать, что в Карвачаре, Лачине и Кубатлах существовал "Красный Курдистан". Более того, на начальных этапах борьбы за Арцах - в 60-е годы -руководство этих районов слало петиции в Москву с просьбой о присоединении к Армянской ССР, так как знало, что в Армении созданы все условия для процветания курдской нации... Были газеты на курдском, радиопрограмма на курдском, существовала курдская научная и творческая интеллигенция.

И что же мы видим в 88-94 годах???

Массовый исход курдов-мусульман из Армении. Они потянулись вслед за тюркоязычными азерами... А курдское население верхней части лачинского района (Минкенд и окрестности) армяне буквально упрашивали остаться. Но и они собрали чемоданы и уехали. Свалило в полном составе и айрумское население Карвачара, хотя в Азербайджане айрумы - предмет насмешек.

Небольшие этносы в 200-300 тысяч человек не обладают достаточной гравитацией, чтобы противостоять полю притяжения многомилионного стада азеров. А религия их сближает еще больше. Поставленные перед выбором - они сделают выбор в пользу азиков.

Парадокс похож на ранний период советского союза. Еще в 20-е годы шла гражданская война, еще в 30-е годы были массовые выступления крестьян против коллективизации... А в 40-е, когда пришли немцы, они тоже надеялись на то, что принесут "освобождение" русским от ига коммунистов... Каково же было их разочарование, когда на практике они столкнулись с иной реальностью... А с момента революции прошло всего лишь 20-30 лет, но за это время успело вырасти новое манкуртизированное поколение советских людей.

Азербайджан и Турция штампуют этих манкуртов уже многие десятилетия...

[Ardzan]

Кайваз, всё это я знаю.

А ты знаешь где твоя основная ошибка?

Вот здесь:

Поставленные перед выбором - они сделают выбор в пользу азиков.

[Ardzan]

Азербайджан и Турция штампуют этих манкуртов уже многие десятилетия...

[kaivaz]

Ардзан, простой армянин, живущий на лесистом склоне горы Лалвар в Лоры, соотносит себя с армянской нацией не из-за Маштоца, Ноя, Сардарабада и прочих знаковых фигур событий. Он это делает по инерции - "в соседнем селе живут армяне, вот и я армянин".

В средневековье, если бы власть православных Закарянов продержалась чуть дольше, сейчас бы Лоры населяли не армяне, а "грузины". В случае с Тайком именно это и произошло...

Таким образом, этническая принадлежность на Кавказе и в регионе армяского нагорья - это достаточно пластичная, наносная и в значительной степени "фасадная" составляющая. В разные века национальность определялась по религии, по языку, по проживанию в государстве. С точки зрения средневекового армянина - мы с вами не армяне. Ибо пишем по-русски и в армянской церкви последний раз были неизвестно когда...

Поэтому, не стоит во всем обвинять пантюркизм. Насильственные ассимиляционные процессы проводились анатолийскими турками с периода средневековья. И это было не турецкое новшество. Это было усовершенствованное и доведенное до совершенства византийское оружие.

Сначала в Анатолии жило неизвестно какое население. Потом пришли Хетты. Потом Хетты был в языковом (не в этническом!) смысле вытеснены Кельтами-Галатами. Потом их латинизировали в период Римской Империи. Потом - насильственно эллинизировали в период Византии. К 12 веку уже почти вся Малая Азия считала себя "греками", хотя по сути это было стадо манкуртов - печальное последствие византийской имперской политики.

И на эту благодатную почву встали копыта тюркских лошадей. Естественно за какие-то пару-тройку веков эти люди перекрасились из псевдо-"греков" в "мусульман". Потом в течение 20-го века из них вылепили "турок". Через еще пару веков опять кого-нибудь вылепят.

А когда смотриш на этого "турка" (бывшего "грека", бывшего "ромея", бывшего хетта, бывшего прото-хетта), то он на теья смотрит глазами автохтонного протохетта, а не пришедшего с алтая монгола. Ибо 200 тысяч монголов не могли в генетическом смысле изменить 10-милионную Византию.

С азерами чуть иначе, но принцип тот же самый. А Белоканском и Закатальском районах живут аварцы. А в соседнем Нухинском живут "азербайджанцы" - аварцы, сменившие язык и самоидентификацию в 18-19 веках. И те и другие смотрят на мир одинковыми глазами, пьют одинаковую воду, дышат одинаковым воздухом, танцуют одинаковые танцы и поют одинаковые песни (правда на разных языках).

А теперь вопрос на засыпку - когда в этот регион вступят армянские части, вы думаете аварцы будут кидать цветы на броню наших танков, а "азербайджанцы" (бывшие аварцы из соседнего района) начнут в срочном порядке паковать баулы??? :-))

Мой прогноз - и те и другие воспримут сей факт как оккупацию своей родной земли. И аварцы (кризы, цахуры и прочие народы), и азербайджанцы горского происхождения встанут на борьбу против армян.

Это я говорю про сегодняшнее положение. Конечно пропаганда может это изменить. Но сегодня результат будет именно такой. Потому что в этой стране есть 100 тысяч аварцев и 500 тысяч "азеров" с аварскими корнями. То есть оба народа в значительной степени переплетены и взаимно ассимилированы. А армяне тут выступают как какие-то псевдо-освободители... От кого? От своих тюркоязычных братьев, в чьих жилах также течет горская кровь? (Это я рассуждаю как бы сточки зрения тюрок).

Этот же вариант разыграют и с наивными армянами. Сейчас в Турции сплошь и рядом модно вспоминать про свои "армянские корни". Если в Армении живет 3 иллиона армян, а в 70-ти милионной Турции найдется еще 3 миллиона турок, которые заявят, что они бывшие армяне - то будем ли мы воспринимать Турцию как врага? Как что-то чужое с чем надо бороться? Думаю эффект будет обратный - туда начнут мотаться армяне из РА и восхищаться как похожи нши древние культуры и обычаи. И будут правы - генетически мы почти одно и то же, но нас разделяет язык. И Геноцид - навязанный нам великими державами.

(Все это было рассуждение с точки зрения турка и с точки зрения объективной реальности. Армянские сказки конечно приятней слушать - но мне они уже не очень интересны, увы).

[Ardzan]

Кайваз джан, не надо сравнивать армянский этнос-армянскую нацию с уродливыми продуктами пантюркизма и пантюркизма/cовка.

Плз. - Ты сравниаешь несравнимое.

В средневековье небыло никаких "этнических тюрков/турков" - это лингвистичекая, но не этничекая принадлежность, причем множества этносов, которую пантюркская мерзость возвела в псевдо этничность в начале 20 века.

Ты повторяешь эту лапшу, которую понавесили и нам тоже на уши... Даже лошадей сделал как бы этнически тюркскими.LOL

В средневековие были туркменские племена сельджуков, османов и прочих бело-черно баранов.

Их прямые потомки также являются этническими туркманами.

[Ardzan]

А теперь вопрос на засыпку - когда в этот регион вступят армянские части, вы думаете аварцы будут кидать цветы на броню наших танков, а "азербайджанцы" (бывшие аварцы из соседнего района) начнут в срочном порядке паковать баулы??? :-))

[Ardzan]

Наверно самость.

[Spirit_martial]

Любопытно. А что мешает Армении обрести "экономическую и политическую устойчивость становится самодостаточным государством и может рассчитывать на полноценное участие в мировом разделении труда" уже сегодня? Насколько я знаю, у Швейцарии нет выходов к Тихому океану, также как и выход Словении к океану не играет решающей роли в процессе ее участия в мировом разделении труда. Век великих географических открытий уже давно закончился...

[Krasar]

  Для того чтобы Армения стала второй Швейцарией надо чтобы соседями у неё были Франция,Германия,Австрия и Италия.