Без названия...

[Sigo]

Ջողովուրդ ջան,ախպոր նման,պոստերդ միքիչ կարճ գրեք ելի,աչքերս ալա բուլաեն ըլնում. :crazy:

[Sashiko]

Я в корне не согласен. До независимости Армении лишь 3 страны признавали геноцид. Именно что наличие армянского гос-ва дал новый толчок и импульс. Другое дело, что Спюрк -- это инструмент, но Спюрк один ничего из себя не представляет. Спюрк -- это всего лишь капитал, не имеющий ни политической, ни тем более военной силы.

странно, мне почему то казалось, что все что достигнуто в Диаспорах по признанию геноцида было исключительно заслугами Диаспоры.

Любое принятие резолюции по геноциду -- это признание незаконного пребывания турок на Армянском Нагорье, ибо любой из этих стран признает незаконные действия Турции, а следовательно незаконный захват территорий. Это автоматически следует из определению геноцида. Если же мы сами подписываем с ними договор, то тем самым узакониваем пребывание турок, даже легитимизируем их действия тотального уничтожения народа на его исторической земле. А теперь представь такую ситуацию: в какой-то момент турки слабеют, а армяне наоборот чувствуют приток силы и как в случае с Арцахом, на пару сотен км продвигаемся вперед. Затем настает время переговоров, как это происходит с азиками по Арцаху. Мы знач туркам «ара, умники! это наша земля. вот книги по истории. третье-десятое. куча свидетельств и церквей с хачкарами». Чем нам отвечают турки? прально. выложат на стол все эти договора и скажут «а теперь все дружно нахуй».

а кто против ? Ты так говоришь, как будто были какие-то признаки того, что США, Германия, Великобритания (чье мнение было бы болезненным для турок) и сама Турция были на грани признания, а СС влез и помешал. Он же сам сказал, что в старом формате не было шансов и я согласен. Приход Обамы, наличие Ненси Пелоси был самым ярким событием, никогда еще так благоприятно для армян не складывалась ситуация. И что ? Да ничего. Зеро. Плюс ко всему этот же Обама турок еще проталкивает главным надсмотрщиком региона. О чем ты говоришь ? Для них Армению распотрошить-глазом не моргнуть. Конечно, мы должны быть уверены в своих силах, но когда говорим, что зачем СС портит шансы будущих поколений, давай сначала убедимся, что мы доживем до будущих поколений. Политика -искусство возможного!

Спросишь «а разве Серж об этом не догадывается?» Все чаще убеждаюсь, что нет. Он хороший менеджер. Но плохой политик. Он собрал комманду топ-менеджеров, но нет ни одного политика и сам таковым не является. Называй его хоть реформатором, хоть кем угодно. Но политик он плохой. И результат его политики -- стоящее на ушах армянство. Политики так не поступают.

Я думаю , ты сам не веришь в то что говоришь. Чтобы не догадываться, надо быть недоумком. Я скорее поверю, что он за бабки все продает, чем в это. Стоящее на ушах армянство, на мой взгляд, самое умное, что мог сделать сегодня Серж.

[Desperado Хайский]

Во всей этой игре есть еще один, самый главный момент, на котором строится вся игра Сержа. НАДО ЗАСТАВИТЬ ТУРЦИю В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАТИФИКАЦИИ ПРОТОКОЛОВ. Вероятность этого ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, ОЧЕНЬ. Я думаю, что именно так и будет. Чтобы оканчательно допить турок СС открыл карты и организовал всеармяское турне. Этим турне СС показал всем, в том числе и туркам, что он будет идти до конца. Думаю, что турки, в некотором смысле, даже в шоке от этого хода СС.

И я уверен, что в самый последний, ответственный момент они откажутся от ратификации протоколов. Весь переговорный процесс рухнет, а это уже кидалово турками сверхдержав. Граница не открывается. В этом случае, признание Геноцида выходит на решающую стадию, США признают Геноцид и т.д и мы оказываемся в плюсе.

Если турки открывают границы, то да, мы теряем ЗА, но получаем Независимую НКР и открытую границу.

Мой прогноз 80\20, что турки откажутся ратифицировать протоколы.

[Desperado Хайский]

Хаи, читаем новость!

Президент США Барак Обама по своей инициативе провел телефонную беседу с армянским коллегой Сержем Саргсяном, который в рамках панармянского турне находился в Лос-Анджелесе.

Как передает пресс-служба армянского лидера, Серж Саргсян высказался в поддержку усилий президента Армении наладить армяно-турецкие отношения. Обама в очередной раз подтвердил позицию США в вопросе установления армяно-турецких отношений без предварительных условий и несвязывание этого вопроса с урегулированием карабахского конфликта.

Президент Саргсян поблагодарил Обаму за содействие в армяно-турецком процессе, поделился впечатлениями от своего панармянского турне. Он отметил, что беспокойства армян диаспоры вполне естественны, учитывая, что большинство из них – потомки армян, переживших геноцид в Османской Империи.

Серж Саргсян поблагодарил Обаму за огромную посредническую работу США в рамках Минской группы ОБСЕ. Он заявил о готовности Армении идти по пути мирного урегулирования, стержнем чего должно быть свободное волеизъявление народа Карабаха в вопросе решения своего статуса, о чем говорится в Мадридских предложениях.

[Desperado Хайский]

Ключевые слова:

Обама в очередной раз подтвердил позицию США в вопросе установления армяно-турецких отношений без предварительных условий и несвязывание этого вопроса с урегулированием карабахского конфликта.

Какими еще словами нужно выразить политику США?

[LionGM]

Если турки открывают границы, то да, мы теряем ЗА, но получаем Независимую НКР и открытую границу.

[Гость]

А по-моему, если подписи будут, то только в таком раскладе - турки откроют границы только после подписи арм. стороной под согласием на сдачу районов Иашке, при его согласии на независимость НКР.

[СМБАТ]

турки не идиоты,чтобы просто так идти уже до того уровня с нами,когд путь назад с их стороны приведет к нежелательным для них последствиям. конечно,они и дальше будут "защищать интересы Аз-на,они даже после открытия границы будут требовать вывода войск из Арцаха и т.д.,более того,возникнут целые политдвижения против "предательства меньших братьев",угрозы,серьезные прения среди них и т.д.,без этого невозможно представить себе политику,тем более турецкую. Но то,что арцахский вопрос им при всем желании и чисто демонстративных попытках не удастся прилепить к нынешним процессам- это можно утверждать уверенно.

[LionGM]

Нет.

[Гость]

Серж Саргсян милион раз сказал, ЧТО ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦЫ НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РЕШЕНИЕМ КАРАБАХСКОГО ВОПРОСА. ВСЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛИ, ТАКЖЕ ЭТО СКАЗАЛИ. БАРАК ОБАМА ТОЖЕ ЭТО ПОТВЕРДИЛ. Причем тут Алиев?

[СМБАТ]

Маловероятно, что турки пойдут на открытие границы без подвижек в переговорах по Арцаху. Если все-таки это произойдет, то цена которую мы должны будем заплатить это признание границы с Турцией. ИА может подписаться под соглашением земли в обмен на статус. Получить без войны даже один район это неслыханная удача. К тому же сейчас это выгодно и туркам тоже.

Мы с тобой, как и большинство армян, ничего не получим. Только наши барыги от бизнеса и власти увеличат свои прибыли. Турки не желают терять АР, поэтому всячески пытаются увязать процесс переговоров с РА с переговорами по Арцаху.

Естесственно,что турки не желают потерять АР,но они первоочередной считали свои интересы,еще задолго до АР,основная часть вектора внешней политики турок с АР никак не соприкасается.

то,что вы от этого ничего не получите,не довод против чего то,большинство армян живет вне пределов Армении,поэтому ничего страшного и в этом нет,а нсчет прибыли власти,-это демогогия,да и любой,кто имеет прибыль,имеет определенную власть,если уж начать игру слов.

От ИА и только от него зависит сейчас развитие событий в переговорах по Арцаху и как следствие по армяно-турецким переговорам. Турки могут кинуть весьмир, опыт имеется. Оставит ли это без ответа весьмир и если нет, то какими будут его действия и принесут ли они выгоду нам, можно пока только гадать. Признание геноцида со стороны США нам выгодно только при одном раскладе - разрыв отношений США с Турцией, после чего возможно сближение Турции и РФ, что никак не может быть выгодно нам. Насколько это (разрыв США-Турция из-за армян) вероятно в современных реалиях?

[LionGM]

Серж Саргсян милион раз сказал, ЧТО ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦЫ НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РЕШЕНИЕМ КАРАБАХСКОГО ВОПРОСА. ВСЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛИ, ТАКЖЕ ЭТО СКАЗАЛИ. БАРАК ОБАМА ТОЖЕ ЭТО ПОТВЕРДИЛ. Причем тут Алиев?

[Desperado Хайский]

Серж Саргсян милион раз сказал, ЧТО ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦЫ НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РЕШЕНИЕМ КАРАБАХСКОГО ВОПРОСА. ВСЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛИ, ТАКЖЕ ЭТО СКАЗАЛИ. БАРАК ОБАМА ТОЖЕ ЭТО ПОТВЕРДИЛ. Причем тут Алиев?

[LionGM]

подвижки в переговорах не означают подвижек в реальных действиях,это касательно Арцаха.

[СМБАТ]

Серж Саргсян милион раз сказал, ЧТО ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦЫ НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РЕШЕНИЕМ КАРАБАХСКОГО ВОПРОСА. ВСЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛИ, ТАКЖЕ ЭТО СКАЗАЛИ. БАРАК ОБАМА ТОЖЕ ЭТО ПОТВЕРДИЛ. Причем тут Алиев?