Турецкий "Путь мира"

[Thug]

Это утверждение турецкой стороны не имело и не имеет под собой никакой правовой основы.

[Alexandre Rodrigues]

Я согласен, но при этом ссылалась она на Карский договор. И когда было напряжение в Нахиджеване во время войны, если не ошибаюсь, Турция угрожала ввязаться в войну и тоже приводила Карский договор

[Thug]

Это как?

В 2004 году турки устами своего посла в Баку объявили:

Посол Турции в Азербайджане Унал Чевикоз заявил, что Турция оставляет за собой право ввести войска в Аджарию. По его словам, такая мера предусмотрена Карским договором от 1921 года. Он дает право Турции и России ввести войска в Аджарию и Нахичевань – автономии в Грузии и Азербайджане, соответственно – в случае военного вторжения других государств в эти регионы. «Я думаю, – подчеркнул турецкий дипломат, – нет необходимости прояснять что-либо в этой связи. Просто соглашение остается в силе». Слова посла были тут же дезавуированы официальной Анкарой. Глава специальной делегации, направленной 19 марта Турцией в Грузию для выяснения на месте обстоятельств конфликта, бывший министр иностранных дел Ясар Якис, не подтвердив, что Карский договор может быть использован в качестве предлога для интервенции, подчеркнул, что «Турция никогда не имела такого намерения» и выступает лишь «за сохранение территориальной целостности Грузии». Тем самым были решены сразу две задачи: остужен пыл Саакашвили, но и проигнорирована просьба Абашидзе к Турции выступить в качестве «государства-гаранта» Аджарской автономии.

Аналогичным образом повела себя и Россия. С одной стороны, российский МИД, выступив с весьма жестким заявлением, дал понять Михаилу Саакашвили, что Россия четко осознает предел допустимого. Официальный представитель внешнеполитического ведомства Александр Яковенко подчеркнул: «Развитие ситуации вокруг Аджарии вызывает тревогу и серьезное беспокойство. Есть основания предполагать, что Тбилиси планирует прибегнуть к силе. Грузинские власти должны отдавать себе полный отчет, к чему могут привести подобного рода провокационные действия. Необходимо понимать, что все это может иметь самые тяжелые и непредсказуемые последствия прежде всего для самой Грузии. Грузинское руководство неоднократно заявляло о своем стремлении решать имеющиеся в этой стране проблемы демократическим путем. Вместе с тем складывается впечатление, что по-прежнему слова расходятся с делом. Россия считает, что все вопросы, относящиеся к Аджарии, необходимо решать мирным путем через политический диалог. Выдвижение же разного рода ультиматумов, обращение к угрозе силой приведет лишь к скатыванию ситуации к конфликту. В случае кризиса вся ответственность за него ляжет на грузинское руководство».

http://www.continent.kz/2004/07/12.htm

[Alexey]

Я согласен, но при этом ссылалась она на Карский договор. И когда было напряжение в Нахиджеване во время войны, если не ошибаюсь, Турция угрожала ввязаться в войну и тоже приводила Карский договор

[Spirit_martial]

Она признает существующие ныне межу двумя странами границу.

[Alexey]

Вот и прекрасно. Нарушив признанные ею границы Армении, Турция становится агрессором. Было бы хуже, если бы она эти границы считала бы спорными.

[Thug]

Да, они действительно угрожали вторжением. Но это скорее был зондаж почвы, позволят ей или нет этого сделать. Ссылки на Карский договор были всего лишь попытки оправдать свои угрозы. На что тогда ей недвусмысленно ответила Россия.

[Spirit_martial]

Вы полагаете, что если сейчас в отсутствие подтверждения нынешней границы Турция нападет на Армению, она не будет агрессором?

[Alexey]

То же самое и с Аджарией - тут они либо сами передумали, либо за них американцы. То есть факт того, что вся юридическая база для их действий в регионе - это Карский договор. Другой у них просто нет, если бы это было просто взаимное признание границ, то они бы не заявляли ничего подобного

[Alexey]

Я полагаю, что в случае спорных границ, Турция как и Грузия могла углубится на три, а может и на 10 километров. И естественно, как и Грузия агрессором не считалась.

Если границы не признаны, значит они спорные.

[Arciv]

Алексей, как Вы смотрите на утверждения Ара Папяна, что согласно международному праву существующей де-юре границей между РА и ТР является «линия Вильсона» независимо от вступления Севрского договора в силу. Я просто хочу узнать Ваше мнение именно с правовой точки зрения.

По Карсскому договору Нахиджеван протекторат Аз.ССР. Я посмотрел что означает понятие протекторат в международном праве и нашел вот такое определение:

ПРОТЕКТОРАТ

- существовавшая ранее полуколониальная форма зависимости, при которой формально сохранялась видимость государственности, но за протекторам признавались широкие права и полномочия на вмешательство во внутренние дела протежируемого государства. Протектор, как правило, присваивал себе такие сферы государственной деятельности, как внешние сношения, верховное военное командование, правосудие, взимание некоторых налогов. Все эти функции управления были подотчетны постоянному резиденту протектора. П. являлся этапом на пути установления колониального владычества в государствах, сопротивление которых колонизаторам не удавалось сразу и полностью преодолеть. Например, в Мадагаскаре П. 1885-1896 гг. предшествовал установлению там Францией своего колониального режима, японский П., установленный в Корее в 1905 г., предшествовал ее аннексии в 1910 г. Нацистская Германия установила свой П. в Чехии, Моравии и Словакии после того, как подвергла их военной оккупации.

>http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/12565/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2

[Thug]

@Стоит отметить, что если произойдет изменение баланса сил в регионе в широком смысле (с участием мировых центов силы) и будут нарушены механизмы сдерживания, то никакой договоры уже не будет играть сколько-нибудь серьезного значения. @

Я между прочим об этом всю тему и говорю. Правда делаю акцент скорее на внутренние центры силы

[Ardzan]

Тут Севр как тень отца Гамлета на Турцией уже замаячил

[Alexey]

Алексей, как Вы смотрите на утверждения Ара Папяна, что согласно международному праву существующей де-юре границей между РА и ТР является «линия Вильсона» независимо от вступления Севрского договора в силу. Я просто хочу узнать Ваше мнение именно с правовой точки зрения.

[Ardzan]

Интересно, что Карский договор имел место в 1921 г. Тогда как Турецкая Республика была официально провозглашена 29 октября 1923 г.

Кто, если не ОИ подписывал Карский договор? lol

Так называемое Правительство Великого Национального Собрания Турции? - Так оно в 1921 г. не имело еще юридического права на подписание договоров от лица Тур. Респ., которую провозгласят лишь через 2 года...