Выход из переговорного процесса

[13lad]

Уважаемый Спирит Мартуал.

Цитата: «Сравнение с Тайванем не корректно по определению.»

Было бы интересно узнать, какой смысл Вы в данном случае вкладываете в слово «по определению». Именно «по определению» такое сравнение как раз и является абсолютно корректным.

Цитата: «Кто обеспечивает защиту Тайваня от Китая? США не так ли? США является так же основным экономическим партнёром Тайваня. У Тайваня нет проблем с границами, остров однако. И как Китай может блокировать остров если он находится под защитой США. Это исходные данные. И где здесь сходство с Арцахом?»

Сходство самое прямое, взгляните:

1. На месте одного китайского государства де-факто было образовано два отдельных государства, в том числе Тайвань (причины в данном случае нас не интересуют).

2. Военную защиту Тайваня обеспечивает его собственная армия, которая, кстати, успешно воевала с НОАК (которой помогала Красная Армия – Вам это ничего не напоминает?) на континенте и эвакуировалась на заранее подготовленные позиции. США объявляют о своих гарантиях режиму чанкайшистов, но никто пока не проверял их реальную твёрдость. Всё, что они делают сегодня – это обеспечивают деблокирование острова, на который, кстати, сегодня уже никто не покушается.

3. Отсутствие или наличие проблем с границами никогда не являлось признаком «непризнанности» того или иного государства. Такие проблемы имеет добрая половина стран мира.

4. По экономике. Никто никому не мешает производить продукцию такого качества, чтобы она была конкурентоспособной на рынках развитых стран, включая США.

Цитата: «Тайвань признанное государство, это так в дагонку.....»

Это не соответствует действительности. Это ей противоречит.

Цитата: «Пока Армения не признаёт Арцах сохраняется возможность сдачи территорий, сохраняется неопределённость в развитии Арцаха, что негативно влияет на экономику и демографию.»

Возможность «сдачи территорий» зависит не от фактора «признанности» государства, а от силы его вооружённых сил и умения политиков. Отрицательное влияние такого фактора на экономику, безусловно, имеется, но я не стал бы его сильно преувеличивать. Отрицательное влияние этого фактора на демографию установить и доказать практически невозможно.

[Desperado Хайский]

По-моему, Вы смешиваете понятия "легитимность" и "юрисдикция".

[Desperado Хайский]

Труба на самом деле не принадлежит государству Азербайджан, а только бизнесу, в котором азербайджанская гос. компания имеет миноритарный пакет.

А про территорию - опять не соглашусь с Вами. По моему убеждению, указанная Вами территория принадлежит НКР.

Видите ли, у нас с Вами разный взгляд на территорию НКР. У Вас - один, у меня - другой. А вот у Алиева, к примеру, третий.

[Azatuni]

В последнее время, мы прошли определённый путь преодоления разногласий. Отбили большую часть враждебных и вредных сценариев по воздействию на наше гражданское сознание.

Произошла наша консолидация вокруг основных точек отсчёта по статусу и границам НКР. Уверен, что это самое большое наше общенациональное достижение, с которым придётся считаться не только Еревану и Степанокерту, но так же посредникам и соседним странам. и всё же этого не достаточно, если мы не продолжим давление и не заставим власти действовать в строительстве государственности адекватно современным вызовам.

[Desperado Хайский]

В последнее время, мы прошли определённый путь преодоления разногласий. Отбили большую часть враждебных и вредных сценариев по воздействию на наше гражданское сознание.

Произошла наша консолидация вокруг основных точек отсчёта по статусу и границам НКР. Уверен, что это самое большое наше общенациональное достижение, с которым придётся считаться не только Еревану и Степанокерту, но так же посредникам и соседним странам. и всё же этого не достаточно, если мы не продолжим давление и не заставим власти действовать в строительстве государственности адекватно современным вызовам.

[Aqdam]

лично мне кажется, что и диаспора, и официальный Ереван, и теже дашнаки как то иссякли в плане идей. все одно и тоже.усталость какая то чувствуется. меж тем, сегодня ситуация в плане урегулирования намного шепетильнее чем 10 лет назад. но никто не отважится свергнуть Саргсяна.

я уже которое время слежу и у меня такое ощушение что у вас лишь две альтернативы на сложившуюся ситуацию:

1. война. Но Азербайджан на эту игру не идет, да и Армения сама не начинает.

2. что то типа предложений дашнаков - остановить переговоры с Азербайджаном и Турцией. все по замкнутому кругу. что это меняет? почти ничего. как не изменили последние 10 лет. тоже самое же ведь. неудивительно что сейчас дашнаки винят в этом Кочаряна, что лично для меня нонсенс

[СМБАТ]

Вопрос не в том,когда признавать?,а для чего признавать?

Наше признание не дает нам ничего ,что решило бы те проблемы,о которых здесь говорилось. То что мы признаем НКР, никаким образом не повлияет на требования посредников,еще наше признание не значит автоматического признания посредниками. Если мы согласны на любой формат переговоров,будь-то РА-ОБСЕ-АР,АРЦАХ-ОБСЕ-АР,РА+АРЦАХ-ОБСЕ-АР,то от нас будут требовать уступок. Национальные интересы Армении никак не соответствуют требованиям переговорного процесса. Как было правильно замечено,нужно преодолеть определенный раскол в обществе,решать экономические вопросы,реорганизация правящей верхушки и системы властных отношений. Это ,в основном, то,что, на мой взгляд, необходимо делать СС. Решение же вопроса с Аз-ном,по-моему, дело войны,помимо нынешней НКР еще есть как-минимум Нахиджеван- необходимое условие нормального функционирования армянского гос-ва.

[Spirit_martial]

Уважаемый Спирит Мартуал.

Цитата: «Сравнение с Тайванем не корректно по определению.»

Было бы интересно узнать, какой смысл Вы в данном случае вкладываете в слово «по определению». Именно «по определению» такое сравнение как раз и является абсолютно корректным.

Цитата: «Кто обеспечивает защиту Тайваня от Китая? США не так ли? США является так же основным экономическим партнёром Тайваня. У Тайваня нет проблем с границами, остров однако. И как Китай может блокировать остров если он находится под защитой США. Это исходные данные. И где здесь сходство с Арцахом?»

Сходство самое прямое, взгляните:

1. На месте одного китайского государства де-факто было образовано два отдельных государства, в том числе Тайвань (причины в данном случае нас не интересуют).

2. Военную защиту Тайваня обеспечивает его собственная армия, которая, кстати, успешно воевала с НОАК (которой помогала Красная Армия – Вам это ничего не напоминает?) на континенте и эвакуировалась на заранее подготовленные позиции. США объявляют о своих гарантиях режиму чанкайшистов, но никто пока не проверял их реальную твёрдость. Всё, что они делают сегодня – это обеспечивают деблокирование острова, на который, кстати, сегодня уже никто не покушается.

3. Отсутствие или наличие проблем с границами никогда не являлось признаком «непризнанности» того или иного государства. Такие проблемы имеет добрая половина стран мира.

4. По экономике. Никто никому не мешает производить продукцию такого качества, чтобы она была конкурентоспособной на рынках развитых стран, включая США.

Цитата: «Тайвань признанное государство, это так в дагонку.....»

Это не соответствует действительности. Это ей противоречит.

Цитата: «Пока Армения не признаёт Арцах сохраняется возможность сдачи территорий, сохраняется неопределённость в развитии Арцаха, что негативно влияет на экономику и демографию.»

Возможность «сдачи территорий» зависит не от фактора «признанности» государства, а от силы его вооружённых сил и умения политиков. Отрицательное влияние такого фактора на экономику, безусловно, имеется, но я не стал бы его сильно преувеличивать. Отрицательное влияние этого фактора на демографию установить и доказать практически невозможно.

[Alexandre Rodrigues]

Вопрос не в том,когда признавать?,а для чего признавать?

Наше признание не дает нам ничего ,что решило бы те проблемы,о которых здесь говорилось. То что мы признаем НКР, никаким образом не повлияет на требования посредников,еще наше признание не значит автоматического признания посредниками.

[Spirit_martial]

Или кто то думает если мы признаем Арцах США или Россия потеряют к нам интерес и тем более к Арцаху это явное заблуждение как раз наоборот оно усилится .

--------

Именно Родригес, но хаи трусливы, по этому скажут "Признание Арцаха нам ничего не даст". А то ,что это превратит переговоры о сдаче территорий в процесс по деморкации границ это видеть не кто не хочет. А война если должна быть, будет и без признания Арцаха.

[Злодиюка]

лично мне кажется, что и диаспора, и официальный Ереван, и теже дашнаки как то иссякли в плане идей.

[ТоварЫщ Тофиг]

Армяне, а если мы Грузинам предложим Ингило с Давидом Гареджи, они нас поддержат ?) :diana:

[ТоварЫщ Тофиг]

В смысле войну начать

[Alexandre Rodrigues]

Или кто то думает если мы признаем Арцах США или Россия потеряют к нам интерес и тем более к Арцаху это явное заблуждение как раз наоборот оно усилится .

--------

Именно Родригес, но хаи трусливы, по этому скажут "Признание Арцаха нам ничего не даст". А то ,что это превратит переговоры о сдаче территорий в процесс по деморкации границ это видеть не кто не хочет. А война если должна быть, будет и без признания Арцаха.

[Desperado Хайский]

а этого никогда не будет, так как это уже означает делится властью. что неприемлимо его клану. делится властью - значит делиться и ответственностью за последние 10 лет, как минимум за последни1 год. с марта прошлого года скажем. он же сам один не сможет тянуть все