Это уже не смешно

[Ardani]

Вопрос в том, где их заметили и взяли - на нашей или на их стороне.

[Арарат]

Если на иxней стороне, то возникает другой вопрос - как они дошли?

Если же нашей - почему азеры так спокойно гуляют?

Об этом я и толдычу здесь уже второй день... :shljapa:

[ТоварЫщ Тофиг]

Если на иxней стороне, то возникает другой вопрос - как они дошли?

Если же нашей - почему азеры так спокойно гуляют?

[ТоварЫщ Тофиг]

Где служил,в каком городе? Наверно стройбате

[Nelsjan]

если честно уже пора округляться , что значит на чьей стороне .

Если вы не знали до сих пор , линия фронта проходит от Мартакерта например на растоянии 4км , и можно просто ошибиться не туда свернуть и всего минут за 40 оказаться в гостях .

Бикар , конечно их не отпускали , ведь говорится же самовольно уходят . Не нравится куда попали , или делаются попытки выйти на кого то , найти знакомого позвонить дяде и тд и тп .

[Арарат]

если честно уже пора округляться , что значит на чьей стороне .

Если вы не знали до сих пор , линия фронта проходит от Мартакерта например на растоянии 4км , и можно просто ошибиться не туда свернуть и всего минут за 40 оказаться в гостях .

Бикар , конечно их не отпускали , ведь говорится же самовольно уходят . Не нравится куда попали , или делаются попытки выйти на кого то , найти знакомого позвонить дяде и тд и тп .

Случайно поасть невозможно. Я так думаю. Наверняка там проходит инструкция. Наверняка идет упомянание о случаях кражи и о заблудших "овечках". Наверняка проводится инструктаж, как действовать, если заблудился. Так что не срастается вариант случайности. Не срастается и усе тут.

Правда, остается маасенькая такая лазеечка, что испужались наказания и решили сами выбраться, без оповещения широких масс населения о том, что заблудились. В любом случае, сами виноваты и должны понести наказание. В противном случае, все эти самоволки и пленения не прекратятся.

[ТоварЫщ Тофиг]

Хватит звиздеть а ? Подождем пока наши проверят и дадут ясный ответ....

Я худею с вас...с азиковских слов, уже епрст боевик сняли,

"Побег из Алькатраса" ...

[Armenia_Forever]

Если их даже выкрали , то не с места дислакации , как же вы не поймете , что 10дневки ни несут боевых дежурств не находятся отдельно от отстальных , там где им положено было быть оттуда невозможно выкрасть , в любом случае они ушли сами в каком то направлении , потом возможно их заметили и взяли .

[Dedo]

А это не тот Артём который по шанту в новостях?

[Гость Miaceq_hayeR]

А это не тот Артём который по шанту в новостях?

[Armenia_Forever]

статья полностью

Пленники или перебежчики?

Независимые военные эксперты Азербайджана подтверждают, что двое армянских солдат были взяты в плен, а не сдались добровольно

Командование Армии обороны НКР подтвердило информацию о пленении двух армянских военнослужащих. 31-го мая 18-летние солдаты Оган Арутюнян и Геворг Товмасян, призванные на службу 19 мая нынешнего года, при невыясненных обстоятельствах самовольно покинули воинскую часть, находящуюся на северном участке линии соприкосновения карабахских и азербайджанских сил. Как они оказались на территории, подконтрольной армии противника, пока не известно. Но версия официальной бакинской пропаганды об осознанных действиях армянских солдат, якобы добровольно перешедших на противоположную сторону, опровергается независимыми источниками в самом же Азербайджане.

Известный военный эксперт полковник-лейтенант Узеир Джафаров, который в прошлом занимал ответственный пост в центральном аппарате Генерального штаба Вооруженных сил Азербайджана, вчера дал понять, что не доверяет утверждениям пресс-службы Министерства обороны относительно обстоятельств появления армянских солдат на азербайджанской территории. “Армянские военнослужащие были взяты в плен на нейтральной территории. Нельзя сказать, что они сдались добровольно”, — заявил Джафаров в интервью бакинской газете “Эхо”. Следовательно, активно тиражируемая бакинскими СМИ провокационная версия о том, что Арутюнян и Товмасян дезертировали и сдались азербайджанской стороне из-за невыносимых условий в армянской армии, не выдерживает никакой критики. Совершенно очевидно, что мы имеем дело с фальшивкой, состряпанной пропагандистами из алиевской администрации.

Заметим, что в последнее время Министерство обороны Азербайджана остро нуждалось в аргументе, который позволил бы отвлечь внимание общественности от реального состояния дел в собственной армии. За последний месяц в вооруженных силах соседней страны произошло несколько поистине вопиющих случаев, позорящих честь мундира и наглядно демонстрирующих низкий уровень боеготовности и испорченную морально-нравственную атмосферу азербайджанской армии. Приведем конкретные факты. 10-го мая военнослужащий 702-й мотострелковой бригады Вооруженных сил Азербайджана сержант Анар Ханбар оглу Гаджиев, покинув наблюдательный пункт, перешел южную границу линии соприкосновения войск и сдался армянским военнослужащим, несущим службу на передовой. Сержант заявил, что вынужден был прибегнуть к этому шагу, поскольку в их части царят неуставные отношения и участились случаи применения насилия со стороны командующих. Через два дня, 12-го мая, во время учений на полигоне в поселке Пиракюшкюл близ Баку при загадочных обстоятельствах погиб 26-летний лейтенант Кямиль Халил оглу Халилов. Его подчиненный, рядовой Нурлан Аскеров, был тяжело ранен. Официальная версия о неисправности тормозов автомобиля правозащитников никак не удовлетворяет. 24-го мая на полигоне в Шамхорском районе новобранец Орхан Сафаров, не вынесший издевательств со стороны старослужащих, открыл по обидчикам стрельбу из автомата и убил наповал пятерых.

Этим полоса неудач азербайджанского военного командования не закончилась. 26-го мая был зарегистрирован еще один инцидент. Массовое отравление в военном учебно-тренировочном центре “Гарахейбат” в Гарадагском районе Баку. 164 военнослужащих госпитализированы в тяжелом состоянии. Предварительное расследование выявило, что командование травило солдат рыбными консервами “Скумбрия”, произведенными еще в прошлом тысячелетии.

Срок их годности давным-давно истек. Военной прокуратуре предстоит выяснить, кем были уворованы деньги, выделенные для закупки свежего продовольствия. Возбуждено уголовное дело по статье, предполагающей наказание за “халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия в военное время или в боевой обстановке”. А пока что на скамье подсудимых обвиняемый по другому делу. Первого июня военный трибунал вынес приговор по делу об убийстве рядового Самира Гасымова и ранении его брата Заура Гасымова. К 14 годам приговорен их сослуживец Хазан Мамедов. Расследование подтвердило, что причиной инцидента стало издевательство со стороны старослужащих. Братья постоянно избивали и оскорбляли Мамедова, вследствие чего последний, не выдержав унижений, расстрелял их из автомата.

Но, пожалуй, самым неприятным сюрпризом для министра обороны Сафара Абиева стало известие о том, что рядовой Рафик Гасанов, перешедший 8-го октября на карабахскую сторону и сдавшийся армянским военным, желает обосноваться в Ереване и просит предоставить ему политическое убежище. 19-летний солдат объяснил свое решение издевательствами и пытками в азербайджанской армии. Не так давно юноша выступил с телевизионным обращением, в котором подтвердил свое намерение и просил родителей не беспокоиться о нем. Следует отметить, что исходя из гуманистических соображений армянская сторона считает себя не вправе настаивать на возвращении перебежчика в Азербайджан, так как там его ждет как минимум 14-летний срок тюремного заключения. На днях министр обороны Сейран Оганян заявил, что обращение Рафика Гасанова в ближайшее время будет рассмотрено и принято соответствующее решение.

Азербайджанский коллега Оганяна в гневе. Министр осознает, что неожиданный шаг отчаявшегося юноши обнажил истинное состояние азербайджанских вооруженных сил. Что можно сказать об уровне боеготовности армии, в которой солдаты расстреливают друг друга из автоматов, травятся консервами и перебегают на сторону противника? На таком фоне говорить о решимости освободить Карабах военным путем просто смешно. Посему генералу Сафару Абиеву срочно потребовался аргумент, способный убедить местного обывателя, что в армянской армии дело обстоит не намного лучше. Полагаю, именно в этом контексте следует рассматривать инцидент, имевший место 31-го мая. Все обстоятельства случившегося еще предстоит расследовать. Но версия о том, что армянские солдаты были пленены, а не сдались добровольно, уже сегодня выглядит более чем правдоподобно.

Артем ЕРКАНЯН

http://www.nv.am/region.htm

[Sergei]

Меня в этом пока еще не полностью ясном происшествии больше всего удивляет следующее - как можно было отправить 18-летних мальчишек, только что призванных в армию и ничему еще не обученных, в зону де-факто боевых действий? И кто именно за это понесет наказание?

[Desperado Хайский]

А я никак не могу понять: почему и как наши парни оказались на нейтральной полосе? Кто их туда пустил? Почему их было только двое? Почему наши (другие) не помешали пленению? Наконец, как азеры незаметно проникли туда?

Я человек невоенный, так прошу объяснить подробно, кому нетрудно :shljapa:

[Desperado Хайский]

Desperado Хайский

Если их взяли в плен или они сами убежали , то и в том и в другом случае это не плюс для Вас.

В первом случае это говорит что вы спите и уже потеряли бдительность или же Азербайджанские диверсанты стали профи.

А если убежали, то понимаю, жрать нечего, кредиты за кредитами, драм еле плывёт на воде, не поймешь девальвация или что. Короче отсутствия денег говорит за себя.

А что ты думал, Азербайджанцы Армия с 1995 года только баранов пасли? Вы же тут на каждом слове про Азербайджан не можете без барана. Вот отсюда и мораль..Читай мою подпись.

[Mr.F]

Тебе нужна оценка? Пожалуйста.

1. Невозможность разгрома армии противника

При оборонительном плане ведения войны главной задачей для Армянской Армии будет удержание нынешнего оборонительного рубежа. Отражение сильного наступление противника, который за прошедшие годы значительно усилил ударные возможности своей армии, потребует высокого напряжения сил обороняющихся войск, неизбежно приведет к потерям в живой силе, военной технике и значительному расходу боеприпасов. И только в случае успешного отражения наступления противника, истощении его наступательного потенциала и при наличии необходимых сил и средств для прорыва эшелонированной обороны противника, армянские войска смогут перейти в контрнаступление.

При контрнаступлении на одном или нескольких направлениях Арцахского фронта армянским войскам придется фронтально штурмовать укрепленный оборонительный рубеж противника, который сможет использовать свои войсковые резервы для организации устойчивой обороны на подготовленном оборонительном рубеже.

Подобные действия Армянской Армии будут предсказуемыми и ожидаемыми для противника. И даже в случае прорыва армянскими войсками тактической зоны обороны противник, используя развитые коммуникации этого региона (железнодорожные линии и автомагистрали), будет в состоянии отразить контрнаступление. Для этого он сможет быстро перебросить на угрожаемый участок фронта как часть войск Шамхорского корпуса, прикрывающего второстепенный при Оборонительном плане участок фронта – границу с Арменией, так и войска Бакинского корпуса.

Именно такой исход имела Тер-Терская операция АО Арцаха в апреле 1994 года, когда многомесячное наступление азербайджанской армии захлебнулось, и армянские войска перешли в контрнаступление. Несмотря на то, что в результате наступления АО Арцаха и удалось потеснить противника и освободить несколько сел Мардакертского района, но развить успех в направлении г.Тер-Тер, даже ценою неоднократных кровопролитных атак, так и не удалось.

Следовательно, при использовании Оборонительного плана ведения войны у армянских войск практически не будет шансов на разгром основных сил противника и достижение в войне решительной победы.

2. Уязвимость Армении при затяжной войне

Азербайджан начнет новую войну для достижения одной из своих двух основных целей:

a. Возвращение части освобожденной армянскими войсками территории Низинного Арцаха, находящейся вне границ бывшей Нагорно-Карабахской Автономной Области. Приближение новой линии фронта к районным центрам и столице Степанакерту создаст постоянную угрозу нового удара по Арцаху, тем самым даст Азербайджану возможность вести с армянской стороной мирные переговоры с позиции силы.

b. Полный захват Арцаха – всех территорий вне международно признанных границ Республики Армении, находящихся ныне под контролем армянских вооруженных сил7.

Поэтому основные боевые действия в возможной войне, вероятнее всего, развернутся на Арцахском фронте. Азербайджан попытается быстро добиться указанных целей проведением одной скоротечной военной кампании, чтобы избежать, в частности, нарастающего по мере людских потерь недовольства своего населения, а также неизбежного с началом войны давления мирового сообщества.

В то же время, за прошедшие годы каждая из сторон создала на Арцахском фронте хорошо укрепленный оборонительный рубеж, состоящий из нескольких полос. Кроме того, с началом войны и проведением обеими сторонами мобилизации с обеих сторон фронта возрастет плотность дислоцированных войск. Таким образом, в случае начала войны быстрый прорыв оборонительного рубежа фронтальными атаками (при наступлении или контрнаступлении) будет непростой задачей для любой из сторон. Не добившись быстрого военного успеха, руководство Азербайджана будет вынуждено продолжить военные действия для достижения успеха, так как его отсутствие может стоить ему потери власти. Поэтому существует высокая вероятность, что война может принять позиционный, затяжной характер, и тогда преимущество будет за стороной, обладающей большими людскими и материальными ресурсами – вооружением и военной техникой, боеприпасами, горючим и т.п.

Так как ни Азербайджан, ни Армения не производят основной спектр вооружения и боеприпасов, то они должны будут их приобретать за границей и доставлять на фронт. В этом вопросе Азербайджан будет в значительно более выгодном положении, чем Армения. Азербайджан сможет получать военные грузы как через территорию своего стратегического партнера – Грузии, так и через Каспийское море из Казахстана. С другой стороны, Грузия под давлением Азербайджана и Турции может либо не допустить использования своего наземного и воздушного пространства для транзита военных грузов в Армению, что она уже не раз осуществляла, либо существенно замедлить их прохождение по своей территории. Иран же, опасаясь негативной реакции исламского мира, может вовсе не позволить Армении использовать свою территорию для переправки военных грузов.

Потребность в вооружениях и боеприпасах, как известно, зависит от интенсивности боевых действий и продолжительности войны. Каким бы большим ни был запас вооружений и боеприпасов Армянской Армии, он может быть быстро исчерпан в ходе боевых действий, и исход войны для Армении будет зависеть от возможности скорейшей доставки боеприпасов и вооружений в страну.

Здесь полезно будет вспомнить арабо-израильскую войну Судного дня (октябрь 1973г.), когда произошло внезапное нападение Египта и Сирии на Израиль. Военные действия велись с такой интенсивностью, что израильские войска быстро израсходовали все имеющиеся в стране значительные запасы боеприпасов. В ту войну, которая продлилась всего 18 дней, Израиль спасла помощь США, организовавших между двумя странами воздушный мост, по которому было доставлено необходимое количество вооружений и боеприпасов – треть стратегического запаса США8.

Следовательно, при выборе армянской стороной оборонительной стратегии ведения войны весьма вероятен ее затяжной характер. Это может привести к ухудшению снабжения Армянской Армии вооружением и боеприпасами, что, в свою очередь, может создать на фронте критическую ситуацию.

3. Высокий уровень потерь

За годы перемирия Азербайджан увеличил численность своих боевых самолетов, танков и, особенно, артиллерии. С началом войны противник подвергнет оборонительные позиции армянских войск массированным артиллерийским обстрелам и авиационным бомбардировкам, что может привести к значительным жертвам среди личного состава армянских войск.

Нельзя исключать и возможности прорыва фронта противником, что также приведет к крупным потерям. Напомним, что во время последнего этапа прошлой войны (декабря 1993 – апрель 1994) противнику удалось в начале зимней кампании прорвать фронт на кельбаджарском направлении и значительно потеснить наши войска на физулинском и горадизском направлениях, в результате чего армянская сторона понесла большие потери. А ведь тогда разница в боеспособности между армянскими войсками (состоящими в основном из опытных бойцов и резервистов) и азербайджанскими войсками (представленными в основном призывниками) в пользу первых была гораздо больше, чем сейчас.

Кроме того, нельзя исключать, что противник, как и в прошлой войне, прибегнет к тактике тотальной войны и подвергнет населенные пункты Арцаха артиллерийским обстрелам и авиационным бомбардировкам для обеспечения исхода гражданского населения. Здесь необходимо учитывать наличие в арсенале противника как минимум 12 РСЗО «Смерч», обладающего большой поражающей силой, высокой точностью попадания и дальностью стрельбы до 70 км, что позволит ему обстреливать Степанакерт, Шуши и все районные центры Арцаха.

Следовательно, в случае применения противником указанной тактики, следует ожидать значительных жертв также и среди гражданского населения Арцаха.

4. Негативные последствия войны

Как уже было сказано, в случае применения оборонительной стратегии Армения будет не способна разгромить противника и выиграть войну. В лучшем случае Армянской Армии удастся отразить агрессию противника и сохранить нынешние границы. Война прекратится по воле Баку, когда иссякнут наступательные возможности его армии.

Максимальным (хотя вовсе не обязательным) наказанием Азербайджана как страны-агрессора может стать всего лишь временное замораживание его членства в Совете Европы и формальное осуждение частью мирового сообщества. Дипломатическая поддержка со стороны Турции и ряда других стран (в частности, Пакистана, Израиля, Украины, Грузии, Молдовы) и значение Азербайджана как страны-экспортера нефти не позволят Армении добиться международной изоляции Азербайджана и применения против него жестких санкций. С другой стороны, Азербайджан обладает возможностью быстро, за 1-2 года, восстановить свой военный потенциал, учитывая, что активы только его Государственного нефтяного фонда в настоящее время составляют около $1.6 млрд, а к 2008 году они должны достичь $10 млрд, согласно заявлению директора Фонда9.