Энергетические вампиры

[samayanejnaya]

Cartezius, мне недавно попалась в руки интересная книга про свойства воды (может и вы читали, или видели по телеку). Самое интересное, что на фотографиях было запечатленено, как вода меняется в зависимости от того, что она слышит (молитва, музыка) и видит. Кроме того, издавна люди верили в святую воду, в ее целительные свойства. Экстрасенсы с успехом применяют заряженную воду. Чем это об1яснить?

[cartesius]

Cartezius, мне недавно попалась в руки интересная книга про свойства воды (может и вы читали, или видели по телеку). Самое интересное, что на фотографиях было запечатленено, как вода меняется в зависимости от того, что она слышит (молитва, музыка) и видит. Кроме того, издавна люди верили в святую воду, в ее целительные свойства. Экстрасенсы с успехом применяют заряженную воду. Чем это об1яснить?

Наверное тем же, что и влияние музыки на человека.

Например эта доводит меня каждый раз до слез. Почему? Может как раз из-за той самой пресловутой реакции воды...

Еще одна темя для науки будущего. В чем сила музыки и вообще звуков? :crying:

[LionGM]

А вот это не факт. С тем же успехом можно утверждать, что любой человек способен управлять своим голосом, но сколько вокруг людей без слуха.

[Ara55]

...Вот и сейчас, многие ученые, столкнувшись с новым феноменом или, скорее услышав о его существовании, небрежно отмахиваются: мол, об этом нет в учебниках и научных статьях, стало быть это невозможно.

...

Только не сейчас, а гораздо раньше.

"Феномен" ожидался еще во времена Эйнштейна. Он вытекал из математического представления квантовых частиц.Физики из-за этого разделились на "классиков" и авангардистов(назовем их так).

В популярной литературе встречается пояснение, что "классики", долгое время побеждаемые авангардистами, оказываются правы, если допустить возникновение виртуальных пар в вакууме.

Более специального текста я не встречал, да и вряд ли понял бы, с учетом моей деклассификации как физика.

Чиштн асац "ен жаманак ел ми бан чеи".

Кстати, спасибо за ссылки, пока разбираюсь с ними. По ходу, вроде ничего глубокого не вижу, кажется опять поверхностные рассуждения вокруг темы.

Я ищу конкретное описание эксперимента, где ясно показано, что после расставания пары частиц (фотоны или другие квантовые частицы) у одной из них искуственно меняется какая-либо характеристика на противоположную , а затем четко фиксируется аналогичное изменение у другой частицы.

Но, к сожалению, нет даже четкого описания схемы и условий эксперимента. Нет описаний ожидаемых измерений (картинок) и нет полученных результатов (фото, таблиц).

Не говорю уже об оценках фона.

Это все очень подозрительно, поскольку эксперименты с лазерами и ячейками сверхбыстрой(пикосекунда) смены поляризации были доступны еще в мои студенческие годы (70-е прошлого века).

Наверняка сегодня такой эксперимент можно сделать в любом университете уровня нашего ЕГУ.

[Ara55]

Я бы добавил, что человек не развитый духовно и даже не пытающийся развиваться в этом направлении, отрицающий существование Бога, души и т.д., причем не имеющий никаких доказательств, подтверждающих его атеистическое мировоззрение, не поймет и не может понять, о чем идет речь. Объяснить ему это невозможно, т.к. его сознание заключено в определенные рамки, в которых ему привычно, “сухо и комфортно” и выход за эти рамки (установленные рядовому человеку системой!) считается шизофренией, заблуждением или враньем))) Matrix has you, Neo ©

Только сейчас заметил как это похоже на Остаповское "почем опиум для народа?"

Надо же, столь нагло смело осудить в оппонентах собственный грех догматизма.

Зомбированные религиозными догмами, из своей "сухости и комфортности" учат как сохранить светлость ума и способность к сомнениям.

[cartesius]

Я ищу конкретное описание эксперимента, где ясно показано, что после расставания пары частиц (фотоны или другие квантовые частицы) у одной из них искуственно меняется какая-либо характеристика на противоположную , а затем четко фиксируется аналогичное изменение у другой частицы.

Речь идет не об "искусственном изменении" состояния, а всего навсего о его измерении. Если ты помнишь, до измерения параметра частицы можно лишь говорить о вероятности нахождения его в некотором "облаке". Ее состояние до измерения является черным ящиком недоступным (даже теоретически) для ученого. А вот при измерении параметра из "облака" его вероятностей определяется одно его положение, притом неизменно разрушая первоначальное состояние частицы. Например, чтобы увидеть частицу(визуально зафиксировать) в мощный микроскоп, приходится обрабатывать ее потоком света (фотонов), что неумолимо изменит ее импульс.

В экспериментах типа ЭПР измеряется некоторый параметр у одной частицы и сопряженной с ним у другой. И не один раз, а несколько десятков или сотен раз, чтобы составить статистическую картину. Допустим, условия эксперимента таковы, что фотодетектор фиксирует координаты частицы постоянно в одной точке при полной неопределенности импульса. Представь себе, что тот же фотодетектор используется для одной из спаренных частиц. При том, что у ее напарницы другим методом всегда точно измеряется импульс при полном разбросе координаты. Тогда "координатный" детектор просто перестанет работать, другая частица не даст точно измерить свою координату, поскольку она (виртуально)связана с другой. И это не при одном, а при сотнях или тысячах подобных экспериментов.

(Координату и импульс я тут привел для наглядности. Технически "зафиксировать" импульс частицы постоянно в одной позиции пока невозможно.)

[Ara55]

Наконец нашел более-менее вразумительное обьяснение сути парадокса ЭПР и трактовку известных экспериментов.

Это в Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9F%...%BE%D0%BA%D1%81. )

Обратите внимание на последний раздел описания, где приводится логичное обьяснение результатов эксперимента Аспэ с точки зрения теории скрытых параметров (предложенной еще Эйнштейном).

Вводятся дополнительные условия в теорему Белла.

Попутно (если эксперимент Аспэ достаточно точен) получается понимание, что фотон составлен из двух частиц, которые не могут существовать по отдельности (наподобие кварков электрона).

Таким образом, ситуация поворачивается спиной к поклонникам телепортации.

И им , чтобы посрамить оппонентов, придет ставить эксперимент не по проверке неравенств Белла, а показать именно управляемую смену квантового состояния на расстоянии.

Принципиальная схема такого эксперимента дана в популярном виде по ссылке Картезиуса.

[Ara55]

Cartezius, мне недавно попалась в руки интересная книга про свойства воды (может и вы читали, или видели по телеку). Самое интересное, что на фотографиях было запечатленено, как вода меняется в зависимости от того, что она слышит (молитва, музыка) и видит. Кроме того, издавна люди верили в святую воду, в ее целительные свойства. Экстрасенсы с успехом применяют заряженную воду. Чем это об1яснить?

У воды есть уникальное свойство "записывать"(или "запоминать") некие структуры побывавшие в ней или физические поля(звук, например) воздействовавшие на нее.

Это свойство издавна используется гомеопатами. В воду помещается некое лекарственное вещество, а затем доливается столько воды, что концентрация лекарства становится мизерным.

И такая "седьмая вода на киселе" излечивает не хуже исходного лекарства.

Видимо в воде образуются подобные структуры, действующие как и само лекарство.

Картину изменения структуры воды можно увидеть просвечивая ее поляризованным светом. На экране можно увидеть появление узора.

[cartesius]

Таким образом, ситуация поворачивается спиной к поклонникам телепортации.

И им , чтобы посрамить оппонентов, придет ставить эксперимент не по проверке неравенств Белла, а показать именно управляемую смену квантового состояния на расстоянии.

Доказывать что-либо и "срамить оппонентов" приходится пока что сторонникам теории скрытых параметров (ТСП), поскольку не существует экспериментов, подтверждающих существование СП. А в практическом смысле ТСП пока не принесла никакой пользы, в отличие от квантовой механики, на сегодняшний день вполне удовлетворительно описывающей, объясняющей и предсказывающей результаты экспериментов.

Но вернемся к нашим баранам, то бишь вампирам. Разговор начался, если помнишь с того, что я указывал на вполне реальные "внепространственные" взаимодействия или связи, с которыми оперируют современные ученые (объяснять ли их "квантовой телепортацией" или "влиянием СП" - не принципиально).

Поэтому категорически говорить о том, что между физических объектами не может существовать других связей и взаимодействий, кроме гравитационных, тепловых, химических(запах), акустических или электромагнитных - значит противоречить современной науке.

Вспомним также, что до сих пор нет теории квантовой гравитации, стало быть гравитационное взаимодействие считается дальнодействующим - без непосредственного контакта между телами, причем на любом расстоянии.

[samayanejnaya]

У воды есть уникальное свойство "записывать"(или "запоминать") некие структуры побывавшие в ней или физические поля(звук, например) воздействовавшие на нее.

Это свойство издавна используется гомеопатами. В воду помещается некое лекарственное вещество, а затем доливается столько воды, что концентрация лекарства становится мизерным.

И такая "седьмая вода на киселе" излечивает не хуже исходного лекарства.

Видимо в воде образуются подобные структуры, действующие как и само лекарство.

Картину изменения структуры воды можно увидеть просвечивая ее поляризованным светом. На экране можно увидеть появление узора.

[Ara55]

Доказывать что-либо и "срамить оппонентов" приходится пока что сторонникам теории скрытых параметров (ТСП), поскольку не существует экспериментов, подтверждающих существование СП. А в практическом смысле ТСП пока не принесла никакой пользы, в отличие от квантовой механики, на сегодняшний день вполне удовлетворительно описывающей, объясняющей и предсказывающей результаты экспериментов.

Нет никакого смысла противопоставлять ТСП квантовой механике. ТСП та же самая квантовая механика при других граничных условиях.

Квантовая механика без ТСП не стыкуется с релятивистской теорией и, кстати, тоже не дала пока внятного обьяснения дальнодействия гравитации.

Поэтому категорически говорить о том, что между физических объектами не может существовать других связей и взаимодействий, кроме гравитационных, тепловых, химических(запах), акустических или электромагнитных - значит противоречить современной науке.

Если добавить к этому списку сильные и слабые взаимоотношения, а также другие возможные глюонные поля, то список на сегодня будет полным. И пока нет достаточных оснований считать иначе(не противореча современной науке).

Но вернемся к нашим баранам, то бишь вампирам. Разговор начался, если помнишь с того, что я указывал на вполне реальные "внепространственные" взаимодействия или связи, с которыми оперируют современные ученые (объяснять ли их "квантовой телепортацией" или "влиянием СП" - не принципиально).

Ученые ? Не встречал такого. Что именно ты имеешь ввиду ?

СП такие же параметры квантовых частиц, как и другие, более изученные на сегодня . Их наличие приходится учитывать для приведения в соответствие теории квантовой механики опыту.

В частности, если доверять результатам экспериментов по ЭПР .

Наконец, несколько слов по методологии (или идеологии?) понимания неопределенностей Гейзенберга.

Почему-то, видимо исторически, принято считать, что это следствие невозможности безболезненного измерения параметров малых частиц.

Мне кажется, что вопрос надо ставить иначе. Квантовые частицы, скорее всего, являются волнами т.е. обьектами имеющими смысл только в некотором промежутке пространства и времени.

А их корпускулярные(целостные) свойства проявляются только в явлениях характеризуемых масштабами (пространства и времени) большими чем квантовые.

Из такого понимания автоматически вытекает, что "связность" не сохраняется на удалении . И удаленные друг от друга члены "пары" вполне способны выдать параметры материнской частицы, сохраняя собственные неопределенности Гейзенберга.

Что собственно и подтверждается результатами Аспэ(Аспекта) с учетом скрытых параметров (СП).

[cartesius]

Мне кажется, что вопрос надо ставить иначе. Квантовые частицы, скорее всего, являются волнами т.е. обьектами имеющими смысл только в некотором промежутке пространства и времени.

А их корпускулярные(целостные) свойства проявляются только в явлениях характеризуемых масштабами (пространства и времени) большими чем квантовые.

Из такого понимания автоматически вытекает, что "связность" не сохраняется на удалении . И удаленные друг от друга члены "пары" вполне способны выдать параметры материнской частицы, сохраняя собственные неопределенности Гейзенберга.

Что собственно и подтверждается результатами Аспэ(Аспекта) с учетом скрытых параметров (СП).

С тем, что они выдают на расстоянии свойства материнской частицы я абсолютно согласен. Но ведь именно отсюда следует и их "связность". Эксперименты Аспекта и Цойлингера показала, что измерение состояния одной частицы воздействует на другую, по крайней мере на результаты измерения ее параметров.

Как же ты утверждаешь, что они не связаны?

Что касается дальнодействия гравитации, так ведь квантовая механика тем самым также работает с дальнодействием.

Разумеется, это мысленная спекуляция, но не одна ли и та же причина у этих дальнодействий?

ОТО Эйнштейна рассматривает массу и силу ее гравитации как искривление пространства-времени. Умозрительно это можно представить как некий упругий обьект (вроде резинового мяча). Если оказать на какую-либо точку давление - автоматически смещаются все остальные, расстояние между ними увеличивается или уменьшается. Не то же самое ли происходит тогда и с квантовыми частицами? Несмотря на пролегшее между ними пространство они остаются навеки связанными именно этим пространством.

Очевидно, связать их вместе и создать универсальную теорию, обьясняющую гравитацию с квантовой теорией - работа для будущего Эйнштейна.

[Ara55]

С тем, что они выдают на расстоянии свойства материнской частицы я абсолютно согласен. Но ведь именно отсюда следует и их "связность". Эксперименты Аспекта и Цойлингера показала, что измерение состояния одной частицы воздействует на другую, по крайней мере на результаты измерения ее параметров.

Как же ты утверждаешь, что они не связаны?

Есть хороший аналог "дальнодействия" из классики, две половинки разорвавшегося снаряда "связаны" между собой законом сохранения импульса. Измерив импульс одной половинки, мы мгновенно узнаем точный импульс другой "удаленной" половинки.

Эксперименты Аспэ и др. имели целью, посредством фиксации нарушения заданной (неравенствами Белла бес скрытых параметров) статистики, доказать что и на удалении друг от друга ранее "спаренные" частицы описываются одной функцией и "соответственно" поддерживают обычную статистику.

Но есть сведения и о прямых экспериментах по получению телепортации(квантового состояния) посредством наложения на разделенную другой разделенной пары.Таким образом второй парой пытаются передать "ближней" частице первой пары конкретное состояние и зафиксировать соответствующее "наведенное" состояние у "дальней" частицы.

К сожалению, конкретного описания таких экспериментов не встретилось.

Что касается дальнодействия гравитации, так ведь квантовая механика тем самым также работает с дальнодействием.

Разумеется, это мысленная спекуляция, но не одна ли и та же причина у этих дальнодействий?

По моему, идея недостаточно проработана.

Эта "связность" не дает понимания механизма тяготения. И даже противоречит наблюдаемой природе гравитации, которая тянет друг к другу близкие обьекты, а не удаленные "со дня разлуки".

ОТО Эйнштейна рассматривает массу и силу ее гравитации как искривление пространства-времени. Умозрительно это можно представить как некий упругий обьект (вроде резинового мяча). Если оказать на какую-либо точку давление - автоматически смещаются все остальные, расстояние между ними увеличивается или уменьшается. Не то же самое ли происходит тогда и с квантовыми частицами? Несмотря на пролегшее между ними пространство они остаются навеки связанными именно этим пространством.

Это выглядит как воспоминание идеи эфира.Я лично не против.

Говоря об искривлении или деформации , мы заведомо закладываем определенную предельную скорость передачи возмущений, зависящей от степени упругости этого (эфира).

Но насколько мне помнится теория эфира подвергалась сильному сомнению известными экспериментами.Надо бы поискать последние.

Очевидно, связать их вместе и создать универсальную теорию, обьясняющую гравитацию с квантовой теорией - работа для будущего Эйнштейна.

Мне кажется мы уже на пороге этого...