Дорожная карта

[Arin-Berd]

Не повезло нам с соседями.

[Thug]

А как Турция должна признать Геноцид? Заставить камрад невозможно. Вот даже нас не могут заставить признать акыпасья, хотя мы поменьше и проливов не держим.

Возможно (это один из вариантов) именно обсуждение Геноцида в Турции и будет предтечей признания.

Турция безнадежно стоит у тартара европейских "ворот цивилизации" и пытается модернизироваться. Смотреть на азеров или даже на арабов она совсем не хочет.

И франкогерманцы им будут тысячу раз нет говорить, а турки будут лезть. Ведь они понимают, важен процесс, а не только результат.

Что касается комиссии, то да, именно в нашу пользу она будет работать. Ты похоже наших историков плохо знаешь. Каждый 100 турок съест и не подавится... Да и турок, упорно отрицающих Геноцид среди их историков немного.

Сам факт что 40 000 тамошних интеллектуалов подписалось под акцией признания Геноцида не получил должного осознания с нашей стороны. А ведь это показывает серьезные сдвиги в Турции. Сейчас там например издали книгу записок Талаата, где говорится об исчезновении 972 тыс. армян в 1915 году. Чем не факт, что автор еще не сидит в тюрьме? Раньше турки отлавливали всех по Канадам, сейчас такие книги тиражируются в Стамбуле и ничо...

Конечно эти интеллектуалы не очень большая часть общества. Но они формируют завтрашнюю Турцию и именно с ними нам говорить, а также именно они ведут Турцию к Европе.

[Thug]

эта фраза меня большего колбасит.

не пойму что за бич такой говорить о невезении с соседями? сидим и яйца почесываем, другим в рот глядим, но вот во всем виноваты соседи-гады.

о лучших соседей нам и мечтать не приходилось. будь они более умнее и проворнее, гос-ва Армения не существовало бы.

[Arin-Berd]

А как Турция должна признать Геноцид? Заставить камрад невозможно.

[Arin-Berd]

Я не совсем тебя понимаю камрад. У нас дома были соседи (до того как грузины своим шовинизмом занялись), мы к ним за хлебом ходили, а они к нам за борщем. Это соседство.

[Thug]

"может для начала предложим в качестве условий?"

Бессмысленно. Граница так и останется на замке. Тогда никакое обсуждение не начнется. Более того, этим мы вызовем радикализацию только-только начавшего либерализовываться общества. Они сами должны пройти этот путь. Почему я решил, что сейчас турок начал меняться? Все очень просто. Хаи думали, что турок изменился в 1915 году и очень глупо думали. Турок был таким же тупым дерьмом как и всю тысячу лет до того. Но сейчас турок стремится стать потребителем, а это уже качественное изменение, но, что самое главное, турок им становится (!). Запад Турции живет на уровне какой-нибудь Польши, при том, что восток живет на уровне Ботстваны. Тот турок, который стал потребителем начал мыслить другими категориями. Я сейчас читал их политические публикации и так далее. В общем если поверишь и интересно, вкратце так. Азер у них на 99 месте. Формально на 1. Реально на 99. Разница чувствуется, очень. К примеру сейчас турецкие нацики считают, что им нужно иметь центр глобального реагирования условно если скажем в тайланде с лаосом какая-то дрянь случилась то они должны вмешиваться и их урегулировать все на своих условиях, и так в любой точке мира. Какие тут азеры. У них там сейчас виртуальные многослойные программы идут, прямо как американские звездные войны 80х. Демагогия одна. Но они верят именно в это, а не в то, что с азерами вместе они создадут какой-то туран. Думаю, это погибло где-то в 90х

"мы тупо высказываемся «без предусловий», на что турки отвечают «принято, но сначала территории сдайте»"

Это демагогия рассчитанная на азеров. Турки сейчас то же самое говорят что говорят разные Мрайзы. А если реально то в более серьезных публикациях они говорят что мы изолировали мол Армению 16 лет и нихера. Из нищей страны Армения стала не вполне нищей, а можно сказать и совсем не нищей. И тут они поняли что изолируя Армению они не делают ее нищей страной. То есть блокада бессмысленна и предусловия тоже. Сейчас им нужно выйти из ситуации с сохранением лица и попытаться выторговать хотя бы что-нибудь, хотя бы мелкое. Например комиссию по изучению комиссии, сопровождая это тем, как они помогут азерам. Чего же в 93 году не помогли?

"у нас сплошное «еще какие пожелания будут, эфенди?»"

Думаю не совсем так, брад. На нас все 15 лет оказывается средней и большей силы давление, которое ни к чему нас не смогло принудить. Формально мы выглядим уступчивыми и маленькими добрыми гномиками, но реально они знают что это не так. Тем более они хорошо знают о состоянии дел в армии, а в региональных масштабах только армия Армения-НКР может выполнять какие-либо стратегические задачи. Когда я раньше это говорил мне на голову сыпались какашки. Но я все равно повторяю. Армия РА-НКР - региональная армия, а АЗербайджанская или грузинская армии это говно а не армии. И турки это тоже хорошо знают. А принудить страну с сильной армией сдать территории стране со слабой армией это как-то нелогично. То есть активность турок идет ради удовлетворения базовых потребностей баранов - быть еще раз кинутыми.

"сам же сегодня в ЖЖ привел цитату Осканяна, что вопрос могли бы решить сразу после подписания перемирия, но НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ преимуществом"

Ала преимуществом мы может и действительно не воспользовались но Осканян о другом говорил. Он считал, что мы могли тогда сдать территории безболезненно, а сейчас злые нацики мешают.

"«ну почему нам соседи-турки достались»"

Я вообще-то говоря это имел в виду не то что мне ой как страшно от турок. просто мне хотелось бы иметь партнеров людей, а не партнеров-турок. Скажем, открывается граница и хлынул поток каких-нибудь курдов. Или турок. Ну или не поток, но их узкоглазые рожи видеть все равно придется. Будь на их месте что-нибудь человеческое, этот процесс проходил бы легче, что ли. Что касается военной составляющей, то это отдельная тема.

[Alexey]

как раз и я о том же - с чего ради САС должен рассказывать попечителям не официальную армянскую позицию на переговорах, а то, что у него реально на уме (при этом не утверждаю, что реальное не совпадает с декларируемым)?

[hye]

Судьба армянского мира зависит от армянского мира, кто бы не вел переговоры. Арцахцы уже решили вопрос СВОИХ РАЙОНОВ, так что речь идет о бумажке и не более.

[Alexey]

Некоторые бумажки имеют обыкновение материализоваться, если к ним относиться безответственно.

[Shatakh]

«CSM»: Азербайджан раздувает пламя под кавказским котлом

16:39 • 21.05.09

Последние несколько недель пламя под кавказским котлом раздувает богатый энергоносителями Азербайджан, пишет американское издание «Christian Science Monitor».

Когда в апреле Турция согласилась на «дорожную карту» по нормализации отношений с Арменией, Баку пришел в ярость. Дело в том, что Армения поддерживает Нагорный Карабах, ставший после распада советской империи ареной кровопролитных боев, которые перетекли потом в самый затяжной «замороженный конфликт» на всем Южном Кавказе.

Чтобы повлиять на Турцию, Азербайджан воспользовался единственным имеющимся у него рычагом - нефтью и газом.

Если турки не поставят разрешение нагорно-карабахского конфликта в качестве условия нормализации отношений с Арменией (а Армения против этого возражает), проект трубопровода Набукко развеется как дым от трубки - по крайней мере, Азербайджан намекает Турции именно на это. Он также пригрозил лишить Турцию статуса «привилегированного покупателя» и главного маршрута экспорта азербайджанских газа и нефти. В этом качестве альтернативой ей может служить Россия, предупреждают азербайджанцы.

Однако когда турецкий премьер Эрдоган в ходе своего визита в Азербайджан уступил требованиям хозяев и пообещал, что Турция не откроет границу с Арменией, пока не будет разрешен нагорно-карабахский вопрос, в Армении опять накалились страсти. Многие считают, что процесс нормализации опять оказался под угрозой.

Этот регион слишком мал, а ставки слишком велики, чтобы отделять политику от энергетики. И с тем, и с другим придется разбираться одновременно, хотя, возможно, и на разных площадках.

По материалам Иносми.

[Shatakh]

Французский посредник по Карабаху рассказал Налбандяну о визите в Баку

12:22 • 21.05.09

Находящийся с рабочим визитом в Брюсселе глава МИД Армении Эдвард Налбандян 20 мая встретился с французским сопредседателем Минской группы ОБСЕ Бернаром Фасье.

Как сообщает МИД, на встрече собеседники обсудили процесс переговоров по Нагорному Карабаху.

Сопредседатель представил министру результаты своей встречи в Баку. Фасье сообщил, что в продолжение визитов в Ереван и Баку, сопредседатели в конце месяца снова посетят регион для подготовки встречи президентов Армении и Азербайджана, которая, вероятно, пройдет в Санкт-Петербурге.

Cчитаю,что Санкт-Петербург будет вероятным местом очередной Дорожной Карты,только между Армении и Азербайджаном.

[Гость]

Но мысль о предательстве САСа как-то не приходит.

и еще. 5+1+1 не равняется 7, Алексей. Это 5, после которых предполагаются определенные шаги со стороны азеров (плюсуйте, или там минусуйте, но главное - фиксируйте изменения суммы в вашем уравнении). Потом 1 и еще 1, между которыми тоже ответные шаги азеров. Сам формат и его результаты, конечно же, бред и нам нахрен не сдались. Но если говорить о тенденциях, то Семмо прав - за то, за что вчера просили 7 районов, сегодня уже просят 5, а за остальные 2 предлагают дополнительные бонусы.

[kaivaz]

Сейчас там например издали книгу записок Талаата, где говорится об исчезновении 972 тыс. армян в 1915 году. Чем не факт, что автор еще не сидит в тюрьме? Раньше турки отлавливали всех по Канадам, сейчас такие книги тиражируются в Стамбуле и ничо...

[Spirit_martial]

Spirit_martial,

Стратегию Вы, вероятно, понимаете также как и слово "вербальный".

Гордон определял стратегию как процесс , с помощью которого то или иное образование "пытается направлять свою судьбу, а не позволяет делать это будущим событиям". Вот в чем суть стратегии. А Вы все про позиции какие-то говорите. Позиции можно менять исходя из тактических задач, а интересы - нет.

Вот позиция, озвученная С.Саргсяном еще в 2005 году

И какая "стратегия" за этим стоит?

Уважаемый, если у Вас нет информации, то о чем может вообще вестись дискуссия?

Вести дискуссию вокруг Ваших догадок я не собираюсь, так как это бесполезное занятие. Я указал, где искать информацию. Достаньте информацию и мы продолжим дискуссию. В противном случае мне не о чем с Вами говорить.

Если же Вы не можете достать нужную информацию, то Вам остается просто ждать, когда руководство Армении посчитает нужным публично озвучить то, что было сказано на заседании совета попечителей фонда "Айастан".

[Мрав]

мол Азатыч попросил подмести в конце коридора за ковром и при этом глаза у него были грустные, а сам он тихо прошептал: "Прямо как в 5-ти районах, которые надо возвращать"

Я не могу...