Азербайджан, северный регион Персии

[cartesius]

http://www.iranica.com/newsite/index.isc?A...2/v3f2a088.html

AZERBAIJAN (Āḏarbāy[e]jān), region of northwestern Iran, divided between the present-day territories of Iran and the Soviet Union since the treaties of Golestān (1813) and Torkamāṇčāy (1828).

The name of the country is derived from that of the Achaemenian satrap of Media Atropates (Strabo 11.523) who was retained by Alexander in the government of western Media and preserved it under his successors, thus founding a principality which maintained itself in a state of independence or at least semi-independence until the second century B.C., and was only definitively reunited with the Persian empire under the Sasanian king of kings Šāpūr I along with Armenia (cf. Markwart, Ērānšahr, pp. 111-12). From the name of this man comes the Greek forms (Atropatene, Atropatios Mēdia [strabo, loc. cit.], Tropatene [Ptolemy 6.2], the Armenian form Atrpatakan (Movsēs Xorenacʿi, cf. Markwart, Ērānšahr, pp. 108-14), the Middle Persian form Āturpātakān (cf. Schwarz, Iran, p. 960), the New Persian forms Āḏarbāyjān and Āḏarbāygān.

[cartesius]

The Turkicization of Azerbaijan: an ethnic region. This country of crude mountain peoples, still poorly acculturated to the rest of the Iranian world (even if it is an exaggeration for Moqaddasī to affirm [p. 375.2] that in Sabalān seventy different dialects were spoken), underwent, as a result of the Turkish invasions, a profound ethno-linguistic transformation. The essential cause for this was the geographical situation of Azerbaijan, where the Turkish tribes newly arrived from Central Asia assembled for the holy war on the western frontiers of the Islamic domain. They had traveled the route of the steppes, overrun by the nomads and opposed by the Christians of the humid, wooded lowlands of Christian Georgia in western Transcaucasia and of the empire of Trebizond in the Pontic forest. Azerbaijan at the end of the major migration route of the nomad tribesmen—along the dry southern watershed of the Alborz to the south of the Caspian forest—was an area where the newcomers could collect and become dominant.

Azeri belongs to the Oghuz branch of the Turkic language family. In the eleventh century the “Tūrān defeated Ērān” and a broad wave of Oghuz Turks flooded first Khorasan, then all the rest of Iran, and finally Anatolia, which they made a base for vast conquests. The Oghuz have always been the most important and numerous group of the Turks; in Iran they have assimilated many Turks of other origins and even Iranians.

Azeri is spoken in the Soviet Union (above all, in the AzSSR = Azerbaijan Soviet Socialist Republic), Iran (above all, in the northwestern provinces East and West Azerbaijan, but also on the southeastern shore of the Caspian Sea: Galūgāh, 36° 43’ north latitude, 53° 49’ east longitude), and in northern Iraq (e.g., in Kerkūk).

The early Azeri texts are a part of the Old Osmanli literature (the difference between Azeri and Turkish was then extremely small). The oldest poet of the Azeri literature known so far (and indubitably of Azeri, not of East Anatolian of Khorasani, origin) is ʿEmād-al-dīn Nasīmī (about 1369-1404, q.v.). Other important Azeri authors were Shah Esmāʿīl Ṣafawī “Ḵatāʾī” (1487-1524), and Fożūlī (about 1494-1556, q.v.), an outstanding Azeri poet. During the 17th-20th centuries a rich Azeri literature continued to flourish but classical Persian exercised a great influence on the language and its literary expression. On the other hand, many Azeri words (about 1,200) entered Persian (still more in Kurdish), since Iran was governed mostly by Azeri-speaking rulers and soldiers since the 16th century (Doerfer, 1963-75); these loanwords refer mainly to administration, titles, and conduct of war. This long-lasting Iranian-Azeri symbiosis must be borne in mind if one is to understand the modern history of Iran and its language correctly.

[СолнЫчка]

вот, человек на русском языке все четко расписал, что такое Азербайджан и какое он имеет отношение к туркам

http://az-ar.narod.ru/az-ar_0.html

[cartesius]

вот, человек на русском языке все четко расписал, что такое Азербайджан и какое он имеет отношение к туркам

http://az-ar.narod.ru/az-ar_0.html

Тоже хорошо, но нет ничего о азери-тюркской литературе. А вот на приведенном мной сайте четко написано, какие поэты впервые начали писать на азери-диалекте турецкого: Насими и Физули, в 14-15 вв.

Изменено 15 марта 2009 пользователем cartesius (история изменений)

[СолнЫчка]

Тоже хорошо, но нет ничего о азaри-тюркской литературе. А вот на приведенном мной сайте четко написано, какие поэты впервые начали писать на азaри-диалекте турецкого: Насими и Физули, в 14-15 вв.

Дело в том, что носители языка азари ничего общего не имеют с теми кто сегодня кличет себя азербайджанцем!

носители азари - талыши, которые были. есть и я сильно надеюсь, что будут талышами!

Так что понятие азари-тюркский - из пальца высосан!

Азари - диалект одного из иранских языков, както: пехлеви, фарси, азари, есть еще кажется мазандаранский, но могу ошибаться ...

а современные азера - это тьюрки, а точнее турки, потому что они пришли на територию современного азАрбайджана из Турции....

Поэтому они считаются турками, в отличие от других тюрков, типа казахом, туркемо или узбеков

[cartesius]

Дело в том, что носители языка азари ничего общего не имеют с теми кто сегодня кличет себя азербайджанцем!

носители азари - талыши, которые были. есть и я сильно надеюсь, что будут талышами!

Так что понятие азари-тюркский - из пальца высосан!

Āḏarī (Ar. al-āḏarīya) was the Iranian language of Azerbaijan before the spread of the Turkish language, commonly called Azeri, in the region. The currency of Āḏarī in Azerbaijan during the first centuries of the Islamic period is attested by contemporary sources. The earliest reference to Āḏarī is the statement by Ebn al-Moqaffaʿ (d. 142/759), quoted by Ebn al-Nadīm (Fehrest, p. 13), to the effect that the language of Azerbaijan was Fahlawī (al-fahlawīya) “pertaining to Fahla,” and that Fahla was the region comprised of Isfahan, Ray, Hamadān, Māh Nahāvand, and Azerbaijan. A similar statement, on the authority of Ḥamza Eṣfahānī, and obviously deriving from the same source, occurs in Yāqūt’s Moʿjam al-boldān (III, p. 925, s.v. “Fahlaw”), and also in Ḵᵛārazmī’s Mafātīḥ al-ʿolūm (ed. van Vloten, pp. 116-17).

Present-day dialects or Āḏarī. Despite its continued decline over the centuries, Āḏarī has not died out and its descendants are found as modern dialects, mostly called Tati, sharing a wide range of phonological and grammatical features.

Не спорю, нужно различать между иранским языком "азари" и диалектом турецкого в иранском Азербайджане - "азери". Вот Физули и Насими писали, кроме персидского и арабского, также и на последнем. Это разумеется еще не делает их азербайджанцами, как и не делает Саят-Нову, писавшего также на этом диалекте.

Изменено 15 марта 2009 пользователем cartesius (история изменений)

[Noi]

cartesius, они и Саят-Нову считают азербайджанским поэтом!

Среди поэтов того периода наиболее выдающейся личностью был Саяд Нава (армяне выдают его как «великого армянского» поэта – ред.). Писатель неоднократно отмечал в своих произведениях, что он является тюрком. Несмотря на то, что религиозные деятели отдалили его и подобных ему людей от их родных, они все же не отреклись от своего языка, всегда настаивая на том, что принадлежат именно к тюркам.

Г. НАМАЗОВ,

кандидат филологических наук,профессор

-http://www.azerbaijanfoundation.az/-

Изменено 15 марта 2009 пользователем Noi (история изменений)

[Spirit_martial]

а современные азера - это тьюрки, а точнее турки, потому что они пришли на територию современного азАрбайджана из Турции....

Поэтому они считаются турками, в отличие от других тюрков, типа казахом, туркемо или узбеков

[СолнЫчка]

Не совсем так Солнышко, предки современных азербайджанцев "турок" пришли не из Турции, а из Средней азии. Вот источник который говорит об этом

Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век

Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

"От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.

В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков).

....................

Здесь говорится о ассимиляции монголоидов с таджиками "индоевропейцами", именно по этой причине можно увидеть монголоидных таджиков. Ассимиляция происходила в обоюдном направлении. Турки Османы это всего лишь другая ветка тюркских племён Огузов, родственная туркам Сельджукам, а именно последние и являются предками наших восточных белых и чёрных баранов.

Есть османы, сельджуки и огузы

они я так понимаю имеют серьезные различия между собой, не так ли?

наши азики чьих будут-то?

сельджуков?

тогда какого рожна они претендуют на огузов?

с какого боку они считают что гунны - самонастоящие предки азеров? (по версии АЮнусова)

[Spirit_martial]

Есть османы, сельджуки и огузы

они я так понимаю имеют серьезные различия между собой, не так ли?

Изменено 15 марта 2009 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[ТоварЫщ Тофиг]

Если чесно, азики хвосты лошадям и ишакам сельджуков чистили))))

[Spirit_martial]

Если чесно, азики хвосты лошадям и ишакам сельджуков чистили))))

[СолнЫчка]

Были Огузы из них выделились османы и сельджуки.

Наши азики потомки сельджуков.

Спасибо

надо заставить себя почитать...

у меня внутренне сопростивление относительно прочтения тбркской истории.

Иранская леегче ложится на мое сознание

Потому что Огузы прородители сельджуков так же как и османов.

Поняла, еще раз спасибо

Гуны здесь вообще не причём, воровство баранов и примазывание к чужой истории.

а какого хрена Ариф приведит их в качестве первых тбркских посекленцев ЗАкавказья?

Кстати, может подскажете где можно про гуннов почитать?

неазерское естестенно и на русском

[Spirit_martial]

а какого хрена Ариф приведит их в качестве первых тбркских посекленцев ЗАкавказья?

Кстати, может подскажете где можно про гуннов почитать?

неазерское естестенно и на русском

[41318329]

Азари - диалект одного из иранских языков, както: пехлеви, фарси, азари, есть еще кажется мазандаранский, но могу ошибаться ...

"Маваджеш аз че ойан манде дурим

Аз чу ойани хассан пешти зурим

Вахаштам руш ба эрш ва бакорси

Солтан шейх Захеди човкани гурим."

Так звучит на языке азери четверостишие поэта Шейха Сафи,представленное в работе Сейида Ахмада Кесрави Табризи.

Не надо быть лингвистом,чтобы понять отличие языка азери(северо-западная группа иранских языков) от современного азербайджанского языка(огузская группа тюркских языков).