Прах Ст. Шаумяна

[shmidt]

Практически все населенные пункты в НКР которые носили неприемлемые для народа названия, данные им при советах, переименовали. Нетронули Степана и верно сделали, его можно уважать хотя бы за то, что тюрки его ненавидят.

[Делина]

Не думаю, что переименование Степанакерта целесообразно, раз назвали в свое время город так, значит назвали. Но так или иначе этот человек не заслуживает, чтобы его имя носило хотя бы самое отдаленное и Богом забытое село, не говоря уж о столице Арцаха. Кто-нибудь может назвать мне хотя бы одну заслугу этого человека перед Родиной?

В данном случае, оправдывая Шаумяна, я оправдываю 95 % армянского народа, которые тоже ничего не сделали для своей Родины, просто жили. Не хотелось бы, чтобы наши потомки называли нас первосортной мразью.

[Bagirka]

И потомки тоже (это я сУрьезно....)...

[Nakomichi]

Он был героем своего времени согласно своих взглядов. Он был идейным человеком и при этом деятельным и храбрым. Этот человек не сидел на задворках, а делал историю так как ее понимал и отдал свою жизнь за идею,

кто тогда герой если не тот кто погибает за идею? Он армянин, а следовательно наш герой.

[shmidt]

.вот ,и я о том же..

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...20entry827728

[Эду]

1. В чем заключалась его храбрость?

2. За какую он отдал идею жизнь?

3. Как может человек обрекший на смерть десятки тысяч армян быть нашим героем?

Вопросы мои истекают из того, что в то время когда Баку готовился к обороне перед наступавшими турецкими войсками, коммунары тайком ночью собрались, погрузили и себя на корабли и оружие(!) и свалили. Хотя до этого когда на совете города обсуждалось все вместе решили, что город сдавать нельзя(учитывая десятки, а может и сотни армян жителей и беженцев, которых ожидала резня) и будут обороняться. Дашнаки их схватили уже в море и вернули корабль обратно. И потом уже сдали английским властям.

Можно ли после этого считать Шаумяна храбрым, отдавшим за идею жизнь и к тому же героем для армян?

[Nakomichi]

Например Эдуард Оганесян

книга "Век Борьбы". Если не ошибаюсь во втором томе. Там много чего есть. Есть много эмоций но есть факты. С ссылками. Читайте, просвещаейтесь.

[Koreolan]

В данном случае, оправдывая Шаумяна, я оправдываю 95 % армянского народа, которые тоже ничего не сделали для своей Родины, просто жили. Не хотелось бы, чтобы наши потомки называли нас первосортной мразью.

[Делина]

Чем отличалась Бакинская коммуна от Парижской коммуны? У нас в Баку был очень многонациональный рабочий класс. Армяне, русские, евреи, латыши, греки, грузины. Чернорабочими в основном были иранцы. Азербайджанцев не так много было, это еще была крестьянская масса тогда. Вот такая была рабочая масса. Она шла за бакинским советом, за Шаумяном, до поры до времени.

Потом, когда началось наступление турок, русские войска же убежали с фронта, и со всех фронтов ушли, и с германского фронта и с турецкого. Турки наступали, и все очень боялись, особенно армяне. И тут эсеры и меньшевики предложили пригласить англичан.

Мы говорили, что они обманут, не будут защищать, и вообще нам нечего соединяться с империалистами. Но тем не менее большинством в бакинском совете были эсеры и меньшевики, и они постановили пригласить англичан. Тогда большевики организовали во всех рабочих районах митинги, чтобы узнать мнение рабочих. И на всех митингах рабочие проголосовали за приглашение англичан.

Почему они так настроились? Голод был ужасный в Баку. Но не только экономика, не было возможности защищать Баку. Это отдельная тема. Сталин тогда предал Бакинскую коммуну, он был в Царицыне, Ленин дал ему приказ помочь нам. Он не только не помог, а сделал все, чтобы угробить нашу коммуну.

А в результате власть стала президиума бакинского совета, уже составленного только из эсеров и меньшевиков и Центрокаспия, это орган военной флотилии Каспийской - Центрокаспий. А там правые эсеры господствовали.

И советская власть фактически пала, и наши народные комиссары и руководящее ядро большевистской организации во главе с Шаумяном решили покинуть Баку, и они погрузились на пароход "Колесников".

Перед первым отплытием Шаумяна было решено напечатать еще один последний номер газеты "Бакинский рабочий", чтобы объяснить всем, что это не бегство, что мы еще вернемся.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/a...y=20747&page=42

Коммуна пала, лидеры уезжали, обычная мировая практика. Это не бегство для спасения личной жизни, нужно было переждать момент, собраться с силами, вернуться и вести борьбу дальше.Лидеры нужны живые. Все революции так и происходили, Шаумяну не повезло, его убили, но зная его характер и убеждения, можно быть уверенным, что он продолжил бы борьбу.

[kaivaz]

Все разговоры про мразь / немразь - от лукавого.

Давайте теперь и Анастаса Микояна назовём мразью, ведь он ничего для Армении не сделал.

Шаумян - герой для коммунистов. Армения и армяне 70 лет были коммунистами, так почему же наш герой должен валяться на бакинской помойке.

Рассудим по аналогии. Предположим в армии Наполеона был талантливый полководец-армянин. Например, Мюрат. И что теперь, не считать его армянским героем, раз он воевал против русских? Или раз он не сделал ничего полезного для Армении?

Шире смотрите на мир и всё у вас получиться... :sharik:

[Делина]

Помимо революционной борьбы, он был журналистом, публицистом, переводчиком. Переводил на русский язык произведения Туманяна, Абовяна, Налбандяна. На армянский язык перевел труды Ленина Маркса, Энгельса. Горького и др.

[Koreolan]

В марте 1918 г. в Баку вспыхнул мусаватистский мятеж, подавленный отрядами Красной гвардии, флотом и армянскими национальными частями. Что предпринимают большевики после этого? Согласно специальному постановлению Баксовета, все взятые в плен мусульмане были отпущены. К тому же были освобождены и многие находившиеся в заключении вожди «Мусавата».

Мало того, по специальному приказу Шаумяна, был спасен организатор мартовского путча Бейбут Джеваншир, тот самый Джеваншир, который впоследствии организовал сентябрьскую резню армян в Баку и который не уставал повторять: «Когда я разговариваю с армянами, во мне поднимается такое озлобление, что я сам себя не помню».

По свидетельству личного секретаря Шаумяна Шатуновской, «во время мартовского (1918 г.) восстания мусаватистов наш отряд обстреливал дом, где жил Джеваншир; с крыши этого дома стреляли в наших из пулемета. Джеваншир сумел дать знать Шаумяну, прося его о спасении. Шаумян послал Сурена Агамирова и своего сына Сурена с поручением доставить к нему Джеваншира с женой. Их благополучно привели на квартиру Шаумяна, где была тогда и я. Они пожили здесь недели две».

www.mashtots.ru/wp-content/2009/01/myth.doc

[Koreolan]

Все разговоры про мразь / немразь - от лукавого.

Давайте теперь и Анастаса Микояна назовём мразью, ведь он ничего для Армении не сделал.

[Nakomichi]

Все разговоры про мразь / немразь - от лукавого.

Давайте теперь и Анастаса Микояна назовём мразью, ведь он ничего для Армении не сделал.

Шаумян - герой для коммунистов. Армения и армяне 70 лет были коммунистами, так почему же наш герой должен валяться на бакинской помойке.

Рассудим по аналогии. Предположим в армии Наполеона был талантливый полководец-армянин. Например, Мюрат. И что теперь, не считать его армянским героем, раз он воевал против русских? Или раз он не сделал ничего полезного для Армении?

Шире смотрите на мир и всё у вас получиться... :sharik:

[Гость]

Отдать прах родственникам, если они пожелают. Если нет - захоронить за государственный счет и на могиле написать все регалии - пусть потомки знают.

А судьям тутошним предложил бы задуматься - кто им дал право судить? И заодно слезть с табуретки.