Обама и Геноцид

[Alien]

Kulkuri ага только ты у нас да умный

Хм Давай тогда и родню свою поставь на кон, может годами хоть какую то прибыль получишь. А то там такие проекты наворачиваются, бабло течёт и караван ходит. Смотри как бы не подавился потом.

[Kulkuri]

Kulkuri ага только ты у нас да умный

Хм Давай тогда и родню свою поставь на кон, может годами хоть какую то прибыль получишь. А то там такие проекты наворачиваются, бабло течёт и караван ходит. Смотри как бы не подавился потом.

[Desperado Хайский]

Абсолютно ничего. Смотрю на этот концерт, скорее цирк, просто интересно чем это закончится.

И не более того.

[Товарищ Гай]

Лично я не верю,более того,считаю что верить в это более чем тупизм.

[Desperado Хайский]

Геноцид армян: Канада готова помочь Армении и Турции

/PanARMENIAN.Net/ Канада поддерживает открытие архивов, касающихся армяно-турецких отношений, а также выступает за установление открытого диалога о событиях начала 20-го века. Об этом заявил министр обороны Канады Питер Маккей в ходе встречи со своим турецким коллегой.

Министр обороны также выразил готовность официальной Оттавы выступить в качестве посредника по этому вопросу, и добавил, что в истории Канады, как и многих других стран, существуют проблемы, передает Anatolian News Agency.

[Desperado Хайский]

/PanARMENIAN.Net/ Посол Турции в США Наби Сенсой назвал «неудачной затеей» представление резолюции о Геноциде армян в Сенат США. Сенсой сказал, что представление резолюции было «крайне неправильным шагом».

«Хотя это и не было неожиданным, я думаю, что сейчас, после подписания Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, не самое подходящее время для представления этой резолюции в Сенат. Это неправильный шаг. Я надеюсь, что резолюция не войдет в Сенат, и также надеюсь, что в этом направлении не будет зафиксировано никакого прогресса»,- подчеркнул турецкий дипломат.

Касаясь отношений между Анкарой и Баку и позиции Вашингтона по этому вопросу, посол Турции в США отметил, что “прежде всего, Турция считает крайне выгодным установление отношений и открытие границы с Арменией”. По его словам, “нормализация армяно-турецких отношений положительно скажется на мире, стабильности и безопасности в регионе, полоном "замороженных конфликтов”.

”Турция не желает, чтобы эти отношения негативно сказались на Азербайджане”,- сказал Наби Сансой, добавив, что Турция не подпишет документ, «который будет противоречить интересам азербайджанских братьев», передает Anatolian News Agency.

Член комитета по внешним отношениям Сената США, сторонник признания Геноцида армян, сенатор Роберт Менендез и сенатор Джон Энсайн 22-го октября представили в Сенат США резолюцию № 252 о Геноциде армян. К списку сторонников резолюции уже присоединились более 130 членов Конгресса.

Специально для турок напоминаю: резолюция в Сенате была представлена ПОСЛЕ подписания Протоколов. Намек поняли?

[Krasar]

Открытое письмо Ахмеду Давутоглу 12:45

ARMENIA Today представляет открытое письмо руководителя Центра «Модус вивенди» Ара Папяна министру иностранных дел Турции Г-ну Ахмеду Давутоглу.

Многоуважаемый министр,

С интересом прочитал текст Вашего выступления, озвученного в парламенте Турецкой Республики 21 октября с.г. Смешанные впечатления. Однако основным чувством было то, что Вы хотите выдать желаемое за действительное.

Прежде всего, удивительным было то, что об «оккупации» (occupation) говорит министр иностранных дел страны, которая уже свыше трех десятков лет держит в оккупации 37% территории Кипра, и почти 90 лет – три четверти территории моей родины, Республики Армения. Хочу подчеркнуть, что речь идет не о каких-то абстрактных «армянских землях», а только о территории, переданной Республике Армения по законному международному документу – Арбитражному решению [arbitral award] президента США Вудро Вильсона (22 ноября 1920г.). К Арбитражному решению я обращусь позже, а сейчас хочу просто отметить, что, согласно международному праву, арбитражные решения окончательны и не подлежат кассации (definitive and without appeal).

Многоуважаемый г-н министр,

Комментируя пятый абзац Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой, Вы делаете вывод, что Республика Армения признает «существующую границу», согласно Московскому (16 марта 1921г.) и Карсскому (13 октября 1921г.) договорам.

Весьма произвольный комментарий. Документ не ссылается на вышеупомянутые, так сказать, договоры. Протокол упоминает только «соответствующие договоры международного права» (the relevant treaties of international law). То есть четко отмечено, что договоры, на которые дается ссылка, должны управляться международным законом (governed by international law), то есть они хотя бы не должны противоречить международному праву. В то же время, протокол, ссылаясь на соответствующие договоры международного права (the relevant treaties of international law), а не просто на «международные договоры» (international treaties), дает более широкое определение (inclusive definition), то есть включает в себя инструменты международного права (the instruments of international law) в целом, независимо от их названия. Так, в данном случае у нас есть документы, называющиеся «протоколами». В соответствии с этим, понятие «договор» нужно трактовать независимо от названия документа как сугубо межгосударственное законное письменное соглашение [«Treaty» means an international agreement concluded between States in written form and governed by international law. Article 2.1(a), Vienna Convention on the Law of Treaties, 1969].

Очевидно, что упоминаемая в протоколе «существующая граница» - это не незаконная разделительная черта, возникшая вследствие большевистско-кемалистской сделки. Право не может возникнуть из правонарушения - ex injuria non oritur jus. «Существующая граница» - это граница, существующая в международном праве и соответствующая международному праву. Есть единственная такая граница между Арменией и Турцией – это граница, определенная по Арбитражному решению президента США Вудро Вильсона.

Московский и Карсский договоры, на которые Вы сослались в своем выступлении, с точки зрения международного права вообще не являются международными договорами. Чтобы указанные сделки считались договорами, они должны были быть заключены между полномочными представителями законных властей признанных государств. Ни кемалисты, ни большевики, тем более армянские большевики, приведенные в Армении к власти, не были таковыми в 1921г. То есть сам момент заключения договора противоречил основополагающим нормам международного права - jus cogens. А согласно статье 53 Венской конвенции о праве международных договоров (Vienna Convention on the Law of Treaties, 1969), на которую Вы сослались в своем выступлении, «Договор является ничтожным, если в момент заключения он противоречит императивной норме общего международного права» (A treaty is void if, at the time of its conclusion, it conflicts with a peremptory norm of general international law).

Неужели Вы действительно считаете, что два непризнанных, а, следовательно, незаконных режима, каковыми являлись большевики и кемалисты в 1921г., могли двусторонним договором (Московским договором) объявить недействительным международный договор, по которому велись законные переговоры, и который был подписан 18 признанными государствами (Севрский договор)? Неужели Вы считаете, что Пакт Молотова-Риббентропа – законный документ? Я считаю, что нет, потому что две страны, в данном случае СССР и Германия, не могли определять границы третьих стран. А почему Вы считаете, что два мятежнических движения, каковыми, повторяю, были большевики и кемалисты в 1921г., были вправе в Москве решать вопрос границы другой, пусть и оккупированной, страны - Республики Армения?

Неужели Вы считаете, что Армянская Советская Социалистическая Республика, а также Грузинская ССР и Азербайджанская ССР по международному праву когда-либо имели полномочия заключать договор (capacity to make treaties under international law)? Конечно же, нет. С апреля 1920г. (Азербайджан), с декабря 1920г. (Армения) и с февраля 1921г. (Грузия) эти страны в виде разных административно-территориальных единиц являлись просто оккупированными территориями русского большевизма. В случае с Арменией Сенат Соединенных Штатов в принятой 3 июня 1924г. резолюции №245 однозначно зафиксировал следующее: «Армянское государство разрушилось в результате совместной деятельности Советской России и Турции» (Turkey joined with Soviet Russia in the destruction of the Armenian State). Если 2 декабря 1920г. Республики Армения не было, то как она могла в октябре 1921г. заключить в Карсе международный договор?

Неоспоримая норма международного права гласит, что действия оккупантов не создают правовых последствий для завоеванных стран: «уступка части территории во время оккупации не имеет последствий» (a cession of territory during occupation is not effective). Двух мнений по этому поводу быть не может.

То, что протоколы не узаконивают ситуацию, возникшую вследствие Геноцида армян, и не признают какой-либо границы, однозначно зафиксировано в послании президента Республики Армения, г-на Сержа Саргсяна от 10 октября 2009г. Он четко заявляет: «любые отношения с Турцией не могут ставить под сомнение факт лишения родины и геноцида армянского народа». А также: «вопрос нынешних границ между Арменией и Турцией подлежит решению, согласно верховенствующему международному праву. В протоколах ничего больше этого не говорится». Ясно и четко.

Теперь посмотрим, что это за «верховенствующее международное право», в соответствии с которым «вопрос границ Армении и Турции подлежит решению».

Чтобы понять это, нужно вернуться к тому краткому периоду недавнего прошлого, когда Республика Армения как государство получало признание со стороны международного сообщества. Когда 19 января 1920г. Верховный совет Парижской мирной конференции (Supreme Council), в лице Британской империи, Франции и Италии, признал Республику Армения, то сделал это с условием: границы Республики Армения должны быть определены в будущем. С тем же условием 23 апреля 1920г. Республика Армения была признана и США.

В проблеме границ Республики Армения, естественно, важнейшим был вопрос армяно-турецкой границы. Поэтому заседание Парижской конференции в Сан-Ремо, в ряду других вопросов, 24-27 апреля 1920г. принял на рассмотрение этот вопрос, а 26 апреля официально обратился к президенту США Вудро Вильсону с тем, чтобы президент Соединенных Штатов вынес арбитражное решение о границах Армении (to arbitrate the frontiers of Armenia). 17 мая 1920г. президент Вильсон дал положительный ответ и взял на себя обязанности и полномочия арбитра, решающего границу между Арменией и Турцией. Хочу особо подчеркнуть, что это было почти за три месяца до подписания Севрского договора (10 августа 1920г.). Был бы заключен Севрский договор или нет, законное соглашение об арбитраже (compromis) уже был, следовательно, арбитражное решение, определяющее границу между Арменией и Турцией, было бы вынесено.

Другое дело, что Севрский договор содержит еще одно, дополнительное соглашение. Считаю нужным отметить, что для обеспечения действительности (validity) соглашения об арбитраже (compromis) достаточно только подписей полномочных представителей, и соглашения об арбитраже не нуждаются в ратификации (ratification).

В соответствии с этим, на основе соглашений (compromis) Сан-Ремо (26 апреля 1920г.) и Севра (10 августа 1920г.) президент США Вудро Вильсон 22 ноября 1920г. принял Арбитражное решение (Arbitral Award) о границах Армении и Турции, которое согласно договоренности сразу же (thereupon) и безоговорочно вступило в силу.

Через два дня, 24 ноября, решение официальной телеграммой направляется в Париж в распоряжение Парижской мирной конференции и Лиги Наций. Решение принимается к сведению, однако остается невыполненным, поскольку заинтересованная сторона – Республика Армения, 2 декабря 1920г. перестает существовать.

Вопрос нынешнего статуса Арбитражного решения Вильсона

Прежде всего, необходимо отметить, что любое арбитражное решение безоговорочно обязательно к исполнению (binding document). Более того, арбитражные решения «окончательны и не подлежат кассации» (final and without appeal). «Арбитражное решение – окончательное и обязательное к выполнению решение арбитра» (The arbitral award is the final and binding decision by an arbitrator).

То, что арбитражные решения окончательны и не подлежат кассации, закреплено (codified) в международном праве, в частности, в Гаагской конвенции о мирном разрешении международных споров (The Hague Convention for the Pacific Settlement of International Disputes) – статья 54 в редакции 1899г. и статья 81 в редакции 1907г. В соответствии с этим, президент Соединенных Штатов Вудро Вильсон своим Арбитражным решением раз и навсегда определил границу между Арменией и Турцией, оно в силе по сей день и не подлежит кассации.

Следовательно, когда 5-ый абзац Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой фиксирует «взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права», то однозначно имеет в виду границу, определенную (defined) по единственному существующему до сих пор законному документу, Арбитражному решению президента США Вудро Вильсона. Другого законного документа «международного права» (как говорится в тексте протокола) нет.

Здесь важно обратиться к еще одному важному вопросу: а властные и общественные структуры США когда-либо выражали какую-либо позицию относительно арбитражного решения, определяющего границу между Арменией и Турцией?

Позиция исполнительной власти

Высшая исполнительная власть США не только признала арбитражное решение Вудро Вильсона, но и ратифицировала его, и, следовательно, оно стало частью внутреннего законодательства США (the law of the land). Президент США Вудро Вильсон и госсекретарь Бейнбридж Колби (Bainbridge Colby) своими подписями и Большой печатью Соединенных Штатов Америки (The Great Seal of the United States) ратифицировали Арбитражное (Arbitrator) решение Вудро Вильсона. Согласно международному праву, для обеспечения действительности Арбитражного решения однозначно достаточными являются личная подпись и печать арбитра, если таковая имеется. Вудро Вильсон мог ограничиться лишь своей подписью или своей президентской печатью. В этом случае решение было бы индивидуальным, хотя и президентским, обязательством. Однако Арбитражное решение ратифицировано Большой печатью государства и закреплено хранителем (keeper) этой печати, госсекретарем. Следовательно, арбитражное решение Вудро Вильсона – безусловное обязательство государства Соединенные Штаты Америки.

Позиция законодательной власти

Арбитражные решения не подлежат какому-либо законодательному одобрению или ратификации. Они управляются международным правом. Следовательно, Сенат США, за которым по Конституции США закреплено право обращения к вопросам внешней политики, никогда непосредственно не принимал к рассмотрению арбитражное решение, определяющее армяно-турецкую границу. Тем не менее, в ходе обсуждения других вопросов Сенат США однозначно, по меньшей мере один раз, выражал свое отношение к отмеченному решению.

Когда 18 января 1927г. Сенат США не одобрил турецко-американский договор от 6 августа 1923г., то сделал это по трем причинам. Одной из причин было то, что «Турция провалила выполнение решения Вильсона в отношении Армении» (failed to provide for the fulfillment of the Wilson award to Armenia). По этому поводу сенатор Уильям Кинг высказался гораздо определеннее в своем официальном заявлении: «Очевидно, что со стороны Соединенных Штатов было бы неверным и безосновательным верить и уважать утверждения и заверения Кемаля, пока он продолжает осуществлять контроль и держать под своей властью Вильсоновскую Армению» (Obviously it would be unfair and unreasonable for the United States to recognize and respect the claims and professions of Kemal so long as he persist in holding control and sovereignty over Wilson Armenia). Голосование Сената 1927г. однозначно свидетельствует о том, что в 1927г. арбитражное решение Вильсона было решением, имеющим законную и правовую силу. С тех пор с юридической точки зрения ничего не изменилось, следовательно, оно продолжает оставаться в силе до сих пор.

Позиция общественных структур

Важнейшие общественные структуры в Соединенных Штатах – это партии. Их программные положения обобщаются в Основной партийной программе (Party Platform), которая утверждается съездами партий. Демократическая партия США (партия нынешнего президента Обамы и госсекретаря Клинтон) дважды, в 1924г. и 1928г., выражала официальную позицию относительно Арбитражного решения Вильсона.

В своей программе 1924г. Демократическая партия отдельной строкой как положение-цель зафиксировала реализацию арбитражного решения президента Вильсона в отношении Армении («Fulfillment of President Wilson’s arbitral award respecting Armenia»).

В Программе Демократической партии 1928г. делается шаг вперед и говорится об «обещаниях и обязательствах» США как государства и государств-союзников: «Мы выражаем поддержку искренним усилиям Соединенных Штатов, которые направлены на обеспечение реализации обещаний и обязательств в отношении Армении и армянского народа, данных Соединенными Штатами и союзническими силами в годы Первой Мировой войны и в последующие за ней годы» («We favor the most earnest efforts on the part of the United States to secure the fulfillment of the promises and engagements made during and following the World War by the United States and the allied powers to Armenia and her people»).

Единственным невыполненным «обещанием и обязательством» Соединенных Штатов, данным Республике Армения, было и остается арбитражное решение президента Вудро Вильсона о границе Армении и Турции.

Многоуважаемый г-н министр,

В отличие от нынешнего поколения американцев и европейцев, мы хорошо знаем турок, поэтому у нас нет иллюзий. Думаю, что и вы нас хорошо знаете, следовательно, и у вас не должно быть иллюзий. Если вы, турки, думаете, что, скручивая руки Армении, можно что-то навязать армянскому народу, то жестоко ошибаетесь. Наша история доказывает обратное.

Многоуважаемый г-н министр,

Мы готовы к сотрудничеству, но не воспринимайте это как признак слабости и не пытайтесь заставить нас поднять белый флаг. Этого никогда не будет.

Ара Папян,

руководитель Центра «Модус вивенди»,

Чрезвычайный и полномочный посол Республики Армения в Канаде в 2000-2006гг.

23 октября 2009г.

Уважвемый Десперадо,не трать на них своё время.

[Злодиюка]

стехен асум - ЗАГРУЗИЛ )))

[Krasar]

Извините Давид,но пусть это они всё знают.Кстати армянский знаю не очень,потому что живу в России уже в третьем поколении.И с Карса мои предки ушли не по собственному желанию и не на заработки.

[Desperado Хайский]

Самая обсуждаемая тема в Вашингтоне - Геноцид Армян

/PanARMENIAN.Net/ Основная тема, связанная с Арменией, которая интересует Вашингтон, это Геноцид армян. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил вашингтонский редактор англоязычного еженедельника «The Armenian reporter» Эмиль Санамян. По его словам, мнения по поводу нормализации армяно-турецких отношений в США делятся на три категории. «Турецкое лобби, представляющее в Вашингтоне турецкие власти, которое положительно относится к армяно-турецким Протоколам, но не к нормализации отношений между странами, американские армяне, которые против Протоколов, но за нормализацию армяно-турецких отношений, и власти США со своей неоднозначной позицией», - отметил Эмиль Санамян.

Он также, прокомментировал реакцию американских армян по поводу Протоколов, заявив, что она была довольно негативной. «Если открытие армяно-турецкой границы будет способствовать развитию Армении, то это будет хорошо и для Диаспоры», - подчеркнул Санамян.

[Alien]

Без шуток и приколов...прошу ответить.

Что ждёт Турцию если США признают Геноцид армян? При том что Турки не признают?

[sacred]

Без шуток и приколов...прошу ответить.

Что ждёт Турцию если США признают Геноцид армян? При том что Турки не признают?

[Krasar]

Без шуток и приколов...прошу ответить.

Что ждёт Турцию если США признают Геноцид армян? При том что Турки не признают?

[Alien]

уваемый Красар

Спасибо за подробное объяснения. Понятно.

По поводу признания Германией в 1945 холокост Евреев, согласитесь, ИХ ЗАСТАВИЛИ! Во первых, их капитулировали от и до, потом расчленили между западом и востоком а затем и даже у них не спрашивая заставили принять все зверства.

Так или не так?

Вы представляете себе картину что США и Россия начнут войну с Турцией? Я что-то в это с трудом верю.

А вот если и начнут войну или с Турцией или с Ираном, тут поднимется гнев во всём исламском мире.

Согласны?

а теперь скажите мне, если прав-во США такое умное, которая так любит демократию, спрашивается какого КУЯ они не начинают войну в кубе? Там самый настоящий диктатор? Или ловить там нечего?

По поводу проектов. Турция по моему по сей день в никаких проектах не участвует. Не считая Баку-Тбилиси-Джейхан.

Так что пугать тем что в будущем Турция будет изгоем, как - то трудно себе представляю.

А по поводу ООН и ОБСЕ, это лядские организации с каких пор стали "АВТОРИТЕТНЫМИ"?

4 резолюции ООН по поводу Карабаха, такая маленькая страна как Армения, плевала. И о какой организации идёт речь? О том что, ООН обидется на Турков? Да не смешите меня. На ООН давно положили. А по поводу ОБСЕ, это вообще цирк.

Так что не ООН и тем более не ОБСЕ не запугает Турцию.

А если и прав-во просто вот так признает ГЕНОЦИД АРМЯН, вы представляете что будет в Турции? Это прав-во раком поставят их же народ, я уже молчу про переворот гос-ый.

Если и был геноцид МИРНЫХ ЛЮДЕЙ, обязательно надо наказать виновных или придти к компромису, только беда в том что, каждый толкает свою правду. Мне просто интересно, почему прав-во Армении столько лет не раскрывала архивы по этому поводу?

[Ardzan]

Война с пантюркизмом уже началась.

Кто-то не заметил этого?