Ж/д Иран-Армения

[arsof]

Я не вижу такую продукцию, которую Армения может сейчас производить и не сможет экспортировать из за отсутствия ж/д через Иран.

Нельзя взять на себя такую огромную ношу, когда это больше нужна для транзита чужих товаров. При необходимости Азиатский банк сам предложит со-финансирование, как уже договорились по стройке автодорги Север-Юг (75% они, 25% Армения).

Я думаю, если есть средства, то лучше направить их в первую очередь для постройки внутренных линий, например при возможности от Вардениса до Мартакерта, итд.

Единственная объемная отрасль - горнорудная, но тут я сторонник того, чтобы вывозили не руду, а плавили на месте и экспортировали в виде металла. Вот тут есть деньги, в горнорудном отрасле, нужно строить литейные фабрики. Однако эти деньги внедряются в лучшем случае в сельском хозястве, в производстве напитков, в худшем случае ...

А для того, чтобы вместо саун, казино строили дороги, произвели продукцию, внедрили в науку, надо элиту менять.

[Арарат]

Я не вижу такую продукцию, которую Армения может сейчас производить и не сможет экспортировать из за отсутствия ж/д через Иран.

Нельзя взять на себя такую огромную ношу, когда это больше нужна для транзита чужих товаров. При необходимости Азиатский банк сам предложит со-финансирование, как уже договорились по стройке автодорги Север-Юг (75% они, 25% Армения).

Я думаю, если есть средства, то лучше направить их в первую очередь для постройки внутренных линий, например при возможности от Вардениса до Мартакерта, итд.

Единственная объемная отрасль - горнорудная, но тут я сторонник того, чтобы вывозили не руду, а плавили на месте и экспортировали в виде металла. Вот тут есть деньги, в горнорудном отрасле, нужно строить литейные фабрики. Однако эти деньги внедряются в лучшем случае в сельском хозястве, в производстве напитков, в худшем случае ...

А для того, чтобы вместо саун, казино строили дороги, произвели продукцию, внедрили в науку, надо элиту менять.

Давай представим, что ты потенциальный инвестор.

Вот тебе на стол положили проект строительства завода по переработке руды. Полный цикл с выходом труб большого диаметра в конце цикла. Ну или тот же завод по производству фольги, который в Армении есть (если еще не заглох от дороговизны транспортировки). Руды рядышком - навалом. Персонал - не проблема.

Вложишься в Армении? Или сначала поинтересуешься, как мол продукцию доставлять покупателям?

То же самое и с любым другим заводом, который будет рентабельным при больших объемах производства.

Инвестор в ряде первоочередных вопросов всегда просчитывает стоимость и возможность транспортировки. Т.е. если нет транспорта, то нет и инвестиций.

В словах сторонников развития автодорог тоже есть логика, но я не представляю себе экспорт того же цемента на грузовиках.

Понятное дело, для ювелирной промышленности можно и велосипедные дорожки построить.

[Rollo]

Ролло.А вам не кажеться странным что вас в этом вопросе понимают всего два человека.Целесообразность экономическая это конечно правильно особенно когда денег мало.В нашем случае можно даже сказать-нету.НО только не в этом вопросе.Вы мне напоминаете моего знакомого который потратил тысячу долларов за ночь на шлюх а утром возмущался что таксист -сволочь за пару километров взял семь тысяч драм.

Не будет дороги,будут вновь казино сауны,рестораны-шашлычные и точки продаж горячих ламаджо.

В принципе ничего странного нет, большинство людей вообще никогда не задумываются о кривой возможностей, как и ваш знакомый, который растратил свои возможности за один раз (ночь) и остался без ничего, а мог бы за те же деньги неделю кайфовать не выходя из дома с теми же ш... (которые бы потратились на такси сами) и у него еще бы осталось семь тысяч драм. Но это не армянская болезнь. Это свойственно многим народам государствам, поэтому их имеют другие более эффективные нации. Чтобы начало приходить понимание в вопросах управления необходимо иметь хотя бы базовые знания в экономической истории, политэкономии, эконометрике, ..., экономической географии . Не нужно все помнить, важно знать где искать ответы, как говорили мои преподаватели. К сожалению открыл для себя, что в Армении руководящие должностные лица с пренебрежением относятся к статистике и не считают ее за науку. Это была лирика.

Если хотите можем продолжить разговор серьезней. Забегая вперед, я например считаю, что эта дорога будет хорошо работать и способствовать укреплению армянского государства только в транзитном варианте, в противном случае она будет убыточна. При этом согласен с ARSOF, когда он пишет: "Я думаю, если есть средства, то лучше направить их в первую очередь для постройки внутренных линий, например при возможности от Вардениса до Мартакерта, итд." Но вопрос не в этом.

Скажите Джиокки, какие грузы в метрическом и стоимостном выражении пересекают границу Армении и Ирана в обоих направлениях? Что вы хотите перевезти по ж/д, что нельзя перевезти другими видми транспорта (авиационным и автомобильным). Ответьте на эти два вопроса и продолжим.

[Rollo]

Давай представим, что ты потенциальный инвестор.

Вот тебе на стол положили проект строительства завода по переработке руды. Полный цикл с выходом труб большого диаметра в конце цикла. Ну или тот же завод по производству фольги, который в Армении есть (если еще не заглох от дороговизны транспортировки). Руды рядышком - навалом. Персонал - не проблема.

Вложишься в Армении? Или сначала поинтересуешься, как мол продукцию доставлять покупателям?

То же самое и с любым другим заводом, который будет рентабельным при больших объемах производства.

Инвестор в ряде первоочередных вопросов всегда просчитывает стоимость и возможность транспортировки. Т.е. если нет транспорта, то нет и инвестиций.

В словах сторонников развития автодорог тоже есть логика, но я не представляю себе экспорт того же цемента на грузовиках.

Понятное дело, для ювелирной промышленности можно и велосипедные дорожки построить.

Арарат, для этого нужно ответить на вопрос - Куда идет фольга? А идет она в Европу и США, но не в Иран. Потому и встала "большая химия", что дорога закрыта, но закрыта она через Грузию и не грузины с турками в этом виноваты. Если мы говорим серьезно то должны ответить на вопрос в какую сторону идет продукция, кто ее реальный потребитель. Нельзя притягивать разные факты без взаимоувязки. Вы сравниваете несопоставимые вещи. Цемент поставляется в Иран, где его из мешков армянских перекладывают в мешки иранские и продают в Азербайджан. Давно так же поступает и Грузия. Вот вам пример бестолковой логистики, могли бы на упаковке цену снизить повысив конкурентоспособность своей продукции и немного добавив к цене продукта, а цемент возить в цементовозах "навалом". А ведь сколько уже лет тянется эта история. Цемент возят именно автотранспортом. Больше того скажу, его и в России возят в основном автотранспортом, как и основную массу "сыпучих" материалов.

[Таронеци]

Хороший вопрос. Действительно, что за объём пересекает границу? Но этот вопрос можно немного переформулировать - какие грузы пересекают границу в условиях разваленой промышленности и стоящих заводов? Да никакие. Но заводы не заработают по причинам, приведённым Араратом. Простой пример - вся Россия завалена азерским гранатовым соком. Спрос есть. Где армянский? Он не конкурентоспособен по цене в условиях отсутствия связности. Перевезённый по ж/д даже через Иран-Среднюю Азию он будет дешевле, чем перевезённый самолётом. Сок - это мелочь, просто под руку попалось. Если же запустить производства, убитые, скажем, в Ванадзоре, то объем экспортируемой продукции приобретёт иные параметры. Имея такие запасы меди нам просто бог велел диктовать моду на кабельном рынке, но эта продукция тоже нуждается в огромных объёмах перевозок.

Вывезенная через Иран к Персидскому Заливу продукция вообще теряет всякие ограничения по доставке, хоть в Европу, хоть в Америку, хоть в Индию.

[Мрав]

Забегая вперед, я например считаю, что эта дорога будет хорошо работать и способствовать укреплению армянского государства только в транзитном варианте, в противном случае она будет убыточна. При этом согласен с ARSOF, когда он пишет: "Я думаю, если есть средства, то лучше направить их в первую очередь для постройки внутренных линий, например при возможности от Вардениса до Мартакерта, итд.

Согласен с Вами, Ролло, что ЖД Армении эффективны только как транзитный путь. И дорога Варденис - Мартакерт, как и дорога Ванадзор-Фиолетово хотя и будут решать определенные местные проблемы, но будут востребованы именно как транзит

[arsof]

Давай представим, что ты потенциальный инвестор.

Вот тебе на стол положили проект строительства завода по переработке руды. Полный цикл с выходом труб большого диаметра в конце цикла. Ну или тот же завод по производству фольги, который в Армении есть (если еще не заглох от дороговизны транспортировки). Руды рядышком - навалом. Персонал - не проблема.

Вложишься в Армении? Или сначала поинтересуешься, как мол продукцию доставлять покупателям?

То же самое и с любым другим заводом, который будет рентабельным при больших объемах производства.

Инвестор в ряде первоочередных вопросов всегда просчитывает стоимость и возможность транспортировки. Т.е. если нет транспорта, то нет и инвестиций.

В словах сторонников развития автодорог тоже есть логика, но я не представляю себе экспорт того же цемента на грузовиках.

Понятное дело, для ювелирной промышленности можно и велосипедные дорожки построить.

[Мрав]

Что мешает экспортировать фольгопрокатную продукцию сейчас? Она экпортируется без проблем насколько я знаю. Для цемента нужны рынки сбыта и предположим мы нашли их. Но наши имеющиеся мощности производства цемента, да и все другие возможные производства дающие крупнотоннажные грузы вместе взяты не сделают рентабельным новую ж/д. Слишком долго придется ждать, а у нас нет таких средств.

В том то и дело, что одними нашими усилями мы не сможем снизить стоимость транспортировки. Плюс к этому наши многие производства уже без транспортировки уступают по себестоимости азиатским. Для экономической развитии единственным выходом является создание наукоемких отраслей, которые мало зависят от транспортной инфраструктуры. Для новой ж/д нужны транзитные объемы, а для этого проект должен стать политическим, то есть крупные игроки должны быть заинтересованы в этом и финансировать проект. Только тогда будут обеспечены необходимые объемы.

Я не против ж/д Армения-Иран, пусть либо финансируют извне, либо обеспечат функционирование ж/д Ерасхаван-Джулфа. Как? Это уже не экономический вопрос.

Полностью согласен.

[Арарат]

Арарат, для этого нужно ответить на вопрос - Куда идет фольга? А идет она в Европу и США, но не в Иран.

Иран - не тупиковая станция. Есть огромные рынки сбыта и в Азии. Одного Китая с Индией Армении хватит с головой.

Речь идет не тольтко о цементе. Этот продукт действительно специфичен в транспортировке и "навальным" способом, то бишь без мешков, можно перевозить только авто или ж/д цистернами. При этом, ж/д вагоном в 2,5 раза больше перевезешь. Ну да бог с ним, с цементом. Ролло , ты не отвтеил на мойвопрос с инвестициями.

Давай по другому:

1. Какую промышленность можно развить, учитывая сегодняшнюю транспортную специфику?

2. Почему Грузия держит завышенные тарифы на транзит? Ведь есть великая Иранская автодорога. Ну как альтернатива.

3. В догонку второму вопросу: Почему Грузия так занервничала во время Армяно-Турецких протоколов, в результате которых на горизонте замаячила перспектива АЛЬТЕРНАТИВНОЙ транспортировки грузов ж/д транспортом?

[arsof]

Согласен с Вами, Ролло, что ЖД Армении эффективны только как транзитный путь. И дорога Варденис - Мартакерт, как и дорога Ванадзор-Фиолетово хотя и будут решать определенные местные проблемы, но будут востребованы именно как транзит

[Арарат]

Хороший вопрос. Действительно, что за объём пересекает границу? Но этот вопрос можно немного переформулировать - какие грузы пересекают границу в условиях разваленой промышленности и стоящих заводов? Да никакие. Но заводы не заработают по причинам, приведённым Араратом. Простой пример - вся Россия завалена азерским гранатовым соком. Спрос есть. Где армянский? Он не конкурентоспособен по цене в условиях отсутствия связности. Перевезённый по ж/д даже через Иран-Среднюю Азию он будет дешевле, чем перевезённый самолётом. Сок - это мелочь, просто под руку попалось. Если же запустить производства, убитые, скажем, в Ванадзоре, то объем экспортируемой продукции приобретёт иные параметры. Имея такие запасы меди нам просто бог велел диктовать моду на кабельном рынке, но эта продукция тоже нуждается в огромных объёмах перевозок.

Вывезенная через Иран к Персидскому Заливу продукция вообще теряет всякие ограничения по доставке, хоть в Европу, хоть в Америку, хоть в Индию.

Вот и я о том же. НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ промышленность, не имея под рукой дешевый способ транспортировки.

[Арарат]

Я хотел бы узнать, не правильно ли с нашей стороны в первую очередь форсировать внутренные линии, которые в будущем подключатся к транзитным?

Армения - очень мала и не имеет больших потребностей в промпродукции. И в то же время, предлагаете развивать внутреннюю ж/д линию.

Противоречие получается.

С одной стороны, за границу, мол можно и автомобилями все доставить, а с другой, сама Армения "задыхается" от не хватки ж/д линий?

[Мрав]

Иран - не тупиковая станция. Есть огромные рынки сбыта и в Азии. Одного Китая с Индией Армении хватит с головой.

Речь идет не тольтко о цементе. Этот продукт действительно специфичен в транспортировке и "навальным" способом, то бишь без мешков, можно перевозить только авто или ж/д цистернами. При этом, ж/д вагоном в 2,5 раза больше перевезешь. Ну да бог с ним, с цементом. Ролло , ты не отвтеил на мойвопрос с инвестициями.

Давай по другому:

1. Какую промышленность можно развить, учитывая сегодняшнюю транспортную специфику?

2. Почему Грузия держит завышенные тарифы на транзит? Ведь есть великая Иранская автодорога. Ну как альтернатива.

3. В догонку второму вопросу: Почему Грузия так занервничала во время Армяно-Турецких протоколов, в результате которых на горизонте замаячила перспектива АЛЬТЕРНАТИВНОЙ транспортировки грузов ж/д транспортом?

Арарат,ЖД Армении "сделаны" под транзит. Единственное звено, которое не позволяет этому транзиту проходить сейчас - Нахичеван. Кроме того "запуск" этого транзита зависит не от нас, а увы от соседей. Поэтому нам не стоит строит те участки ЖД, которые могут быть "неиспользованы" против нас.

[Мрав]

Я хотел бы узнать, не правильно ли с нашей стороны в первую очередь форсировать внутренные линии, которые в будущем подключатся к транзитным?

Да, две перечисленные линии являются таковыми. Но в отличие от предполагаемой линии Мегри-Гагарино (400 км), они сравнительно быстро реализуемы и уже сейчас востребованы для внутренних потребностей.

[Арарат]

Арарат,ЖД Армении "сделаны" под транзит.

Транзит откуда и куда?

На данном жизненном этапе, ж/д Армении может пускатьть поезда только в Грузию. Или я не прав?

Постоив ж/д В Иран, Черное море соединится с Персидским заливом. Тогда Армения будет транзитной страной. Согласен. Но ведь ж/д в Иран нет и не предвидется? Точнее, о нем вспоминют с завидным постоянством и только тогда, когда кого-то хотят напугать. И потом опять с удовольствием забывают до следующего раза. Ну прям НАБУКО местно пошиба.

А ведь зря забывают.