Армения-Турция

[Armenia_Forever]

Готово ли армянское общество к диалогу с Турцией?

Об армяно-турецких отношениях, особенно с точки зрения открытия границы, сегодня не говорит разве только ленивый — политики, деятели культуры, социологи, психологи... Последние, впрочем, как раз не очень-то балуют своими исследованиями, все больше комментариями. Выяснилось даже, что самый свежий соцопрос на эту тему датирован ноябрем прошлого года и был осуществлен известной организацией Gallup International.

Так называемые полевые работы были проведены практически во всех регионах Армении среди двух тысяч респондентов в возрасте от 18 и выше. И, как оказалось, на тот момент большинство опрошенных с опаской относятся к идее сближения с турками. “Армения должна быть осторожна в отношениях с Турцией” — полагают 47,32% респондентов. Вместе с тем тех, кто высказывается за “дружбу” с соседями, не так уж и мало — 26,18%. Еще 18,31% уверены: Армения не должна идти на контакт до тех пор, пока Турция не признает геноцид. И, наконец, небольшой процент опрошенных полагает: мы никогда не должны сотрудничать с турками, ее интересы против нашей страны. Станет ли Турция хорошим политическим партнером для Армении в ближайшие пять лет? На этот вопрос Gallup Int. 33,44% респондентов ответили — “возможно, станет”. Чуть меньше людей (29,22%) склоняются к тому, что “скорее всего нет”. А 22% уверены — политпартнер из Турции никудышный. Примечательно, что число тех, кто видит в турках надежных союзников, и тех, кто не может определиться с ответом, почти одинаковое — 7,88% и 7,45%.

Новых исследований на эту тему, как отмечалось, пока не наблюдается, но, как сообщил вчера в беседе с корр. “НВ” президент Ассоциации социологов Армении (АСА) Геворк Погосян, в ближайшее время планируется начать совместный с турецкими коллегами масштабный проект на армяно-турецкую тему. Вчера же руководитель центра “Социометр” Агарон Адибекян и этнопсихолог Карине Налчаджян сфокусировали внимание прессы на перспективах открытия армяно-турецкой границы, на том, насколько наше общество готово к такому повороту событий. Адибекян напомнил, что исследование на эту тему его центр осуществлял в контексте предвыборного тезиса Сержа Саргсяна о том, что Армения готова наладить дипотношения и открыть границы без каких-либо предусловий. “Только один человек из десяти нашел такой подход правильным. Четверо высказались и за установление дипотношений, и за разблокирование рубежей, однако никакого позитива от этого не ждут. Еще трое категорически против этих двух перспектив до тех пор, пока геноцид не принят, а Карабах не признан”, — сообщил оратор. Напомним, опрос был проведен в канун президентских выборов, так что прошлогодние ноябрьские данные Gallup International кажутся несколько более оптимистичными в плане настроя людей.

Так или иначе, Адибекян считает, что проблему следует изучать скорее серьезным экспертам, потому как рядовой гражданин не может оценить трезво ни саму ситуацию, ни ее последствия. “Тем, у кого нет там родственников, у кого бизнес не завязан на Турции, все равно, открыта граница или закрыта, — говорит он, соглашаясь с общераспространенным мнением: — Несмотря на отсутствие дипотношений, все же действует народная дипломатия, есть предпринимательские связи”.

Стоит ли опасаться турецкой экспансии в случае, если границу все же отопрут? Станут ли проводить турки свой отдых здесь, в Армении, и как изменится армянская среда? Подобных вопросов уйма, и, по мнению экспертов, “силы, ответственные за этот шаг, обязаны иметь в виду множество всевозможных факторов, особенно с учетом достаточно сильной антиармянской пропаганды в Турции и стереотипного образа врага, плотно укрепившегося в сознании обеих наций”. Карине Налчаджян напомнила в связи с этим, как оскорбился турецкий президент Абдулла Гюль, когда его заподозрили в армянских корнях, даже кинулся опротестовывать это “обвинение” в суде. “Образ врага — это ведь психологическая позиция”, — говорит она, полагая, что внести некоторые коррективы в менталитете все же не помешает. Вместе с тем Налчаджян считает весьма опасными и проявления так называемого примитивного пацифизма и в частности разговоры на тему “турки изменились”. “С одной стороны, живем в глобальном мире и хочешь не хочешь надо налаживать связь, с другой — все отягощено крепко поселившимся в нас комплексом жертвы”, — констатируют ораторы, подмечая вместе с тем, что “геноциду армян уже 100, а в масштабах истории одного народа — это мгновение”.

Зара ГАБРИЕЛЯН

[Armenia_Forever]

Ожидаются турецкие инвестиции?

"Не думаю, что в октябре Серж Саргсян сможет оказаться в Турции через открытую границу, чтобы присутствовать на футбольном матче Турция-Армения", - сказал сегодня корреспонденту "А1+" бывший командир Шушинского особого батальона Жирайр Сефилян, комментируя желание Сержа Саргсяна пешком перейти армяно-турецкую границу.

На его взгляд, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган более реалистичен. Эрдоган исключил подписание какого-либо договора между Арменией и Турцией пока не урегулирован нагорно-карабахский конфликт или нет каких-либо договоренностей по этому направлению.

"Сейчас наши власти находятся в такой ситуации, когда любое их решение противоречит государственным интересам. В этой ситуации турки своими максималистскими заявлениями действуют в наших интересах как в вопросе Арцаха, так и в армяно-турецких отношениях. Сегодня я против установления отношений с Турцией, так как реально у нас нет государства. В этой связи я положительно оцениваю заявления премьер-министра Турции".

Политика, проводимая Азербайджаном и Турцией, позволяет Сефиляну заключить, что ни нагорно-карабахский конфликт, ни армяно-турецкие отношения не будут урегулированы в ближайшем будущем.

Что же касается открытия армяно-турецкой границы, то Сефилян против и этого, так как считает, что у нас нет национальной системы для противостояния негативным последствиям.

"У меня есть сведения, что на тайных армяно-турецких переговорах армянская сторона предложила туркам сделать крупные инвестиции в экономику РА. Турки думают над этим, и не исключено, что предпримут серьезные шаги. Можете представить, что произойдет? Несколько десятков тысяч человек в Армении будут работать под контролем турок. А это означает, что у них появятся серьезные рычаги во внутриполитической жизни", - сказал Сефилян.

[kaivaz]

Вчера же руководитель центра “Социометр” Агарон Адибекян и этнопсихолог Карине Налчаджян сфокусировали внимание прессы на перспективах открытия армяно-турецкой границы

[Desperado Хайский]

Takvim: Турция ставит перед Арменией четыре условия

/PanARMENIAN.Net/ Турция ставит перед Арменией четыре условия для установления дипотношений и открытия границы с Арменией. Об этом пишет турецкая газета Takvim, отражающая точку зрения националистов. Условия, по мнению издания, следующие: создание совместной комиссии по изучению Геноцида армян и открытие всех архивов, включая архивы Дашнакцутюн; изъятие пунктов о территориальных претензиях к Турции из Акта независимости Армении 1990 года; выход с территорий Нагорного Карабаха; и признание Арменией итогов Карского договора.

По мнению оппозиционных СМИ, глава МИД Турции Али Бабаджан поставит именно эти условия на переговорах в Армении.

Размечтались, козлы

[Thug]

Пусть не врут и скажут : мы, такие-то нацики ставим перед Арменией 154 условия. Чего они за всю Турцию говорят?

[Armenia_Forever]

«СЕРЖ САРГСЯН ОБИДЕЛ АНКАРУ»

Об этом 15 апреля вечером по программе «Новости» сообщило общественное телевидение Турции. На информацию на следующий день отреагировали центральные турецкие газеты во главе с «Заман». Особенно бурной была реакция газеты «Ени чах» - рупора политической организации «серых волков» - политической партии «Националистическое движение».

В сообщении, текст которого помещен на сайте ОТТ, отмечается: «Президент Республики Армения Серж Саргсян заявлениями, сделанными в Иране, обидел Анкару. Согласно армянским газетам, Саргсян сказал, что «они не обещают отказываться от политики признания так называемого геноцида и не уступят Азербайджану оккупированный Карабах».

Тогда как главной надеждой столкнувшей с серьезными социально-экономическими проблемами Армении является открытие границ с Турцией. Несмотря на важные шаги Турции, на примирение, Ереван избегает ожидаемой положительной реакции.

Для нормализации отношений Турция ожидает, что Армения немедленно прекратит оккупацию территории Азербайджана и откажется от требований, которые ставят Турцию в тяжелое положение: в первую очередь, - от утверждений о так называемом геноциде.

Согласно издающимся в Ереване газетам, во время визита в Иран президент Армении Серж Саргсян сказал, что они не откажутся от утверждений о так называемом геноциде и «Карабах никогда не подарят Азербайджану».

Анкара пока не отреагировала на приписываемые Сержу Саргсяну эти заявления. Турция не желает обсуждать такого типа вопросы через прессу».

http://www.azg.am/RU/2009041701

[Patologist]

Сержег молодец! Курс взят правильный.. И не случайно заяление было сделано в Иране... Это намек на то что Иран полностью поддерживает точку зрения Армении!

[Armenia_Forever]

Граница дозволенного

Проблема границы между Турцией и Арменией сегодня занимает ведущее место в армянских, турецких и азербайджанских СМИ. Откроют – не откроют? Если откроют, то когда и на каких условиях? Если не откроют, то почему?

Ответ на все эти вопросы стоит поискать в причинах закрытия границы. Сегодня почему-то старательно умалчивается тот факт, что в 1993 году Турция закрыла границу с Арменией в результате военных успехов Армии Обороны НКР. Тогда Анкара видимо посчитала, что этот акт войны (а закрытие границы и блокада именно так квалифицируются международным правом), заставит Армению «надавить» на НКР, что приведет к оккупации Арцаха со стороны Азербайджана и... повторному открытию границы. Не исключено, что к такому «оригинальному» способу давления на НКР Турцию подтолкнули пресловутые четыре резолюции Совбеза ООН, в которых Армения упоминается как страна, обладающая возможностью влияния на НКР.

Действия Анкары начала девяностых прошлого века можно было понять. Некогда порожденный Турцией Азербайджан населен близкородственными туркам племенами, и в Анкаре резонно надеялись, что укрепление этой закавказской республики создаст для нее возможность политической и идеологической экспансии на Кавказ, Поволжье и Центральную Азию. Распад Советского Союза вселил в турок надежды на реанимацию агрессивных военно-политических планов, порожденных гибелью Российской империи в 1917 году.

Времена, однако, изменились, и Анкара оказалась в собственноручно устроенной идеологической западне. Турция так долго и изощренно пропагандировала идеологию «один народ – два государства», что ее население свято уверовало в это. И сегодня, оказавшись под сильнейшим прессом давления США и собственных интересов, Анкара вдруг осознала, что лишилась возможности самостоятельного принятия решений. По крайней мере, по вопросу открытия границы с Арменией. Ибо Азербайджан умело воспользовался сложившейся ситуацией и теперь открыто вмешивается во внутреннюю жизнь Турции.

Интересы и рычаги давления

Возглавляемой тандемом Гюль-Эрдоган правящей турецкой партии справедливости и развития (ПРС) сегодня не позавидуешь. Одержав более чем сомнительную победу на недавних муниципальных выборах, она в то же время в значительной мере утеряла ранее завоеванные позиции. Следует также учесть, что Анкара явственно теряет влияние и в курдонаселенных регионах Турции. Как следствие, ПРС оказалась под давлением крупнейших оппозиционных партий государства: Народно-республиканской партии (НРП) и Партии националистического движения (ПНД). В сумме две эти партии получили голосов избирателей больше, чем ПРС. При этом оппозиция весьма активно разыгрывает «азербайджанскую» карту.

Эксплуатация темы Азербайджана в Турции весьма эффективна, и причина этого кроется в политике руководства страны. Анкара столь активно и много писала об «азербайджанских братьях», муссировала тему «оккупированного» армянами «исконно тюркского Карабаха», проводила парламентские слушания по проблеме Азербайджана, распространяла (вплоть до школ) лживые фильмы о событиях 1915 года, что сегодня оказалась в патовой ситуации. Сложившейся ситуацией не преминул воспользоваться Азербайджан, проводящий в Турции целенаправленную политику давления на Анкару и организующий кампании по недопущению открытия границы с Арменией. Более того, отдельные заявления государственных деятелей Азербайджана трудно квалифицировать иначе, как неприкрытую угрозу в адрес правящей в Турции партии и ее лидеров.

Подобные заявления звучат не только из уст партийных деятелей, но и, к примеру, министра и замминистра иностранных дел, председателя Милли меджлиса Азербайджана... Молчит лишь И. Алиев, однако давно уже известно, ни один государственный деятель Азербайджана не уполномочен на политические заявления без ведома и одобрения президента этой республики. Интересно, что эти угрозы назвать пустыми трудно: Азербайджан в самом деле способен дестабилизировать внутриполитическую обстановку в Турции. И, как уже было сказано, такую возможность для Баку создала политика правящей в Турции партии.

Долгие годы антиармянской политики и риторики привели к тому, что большинство населения в нынешней Турции активно против открытия границы с Арменией. В свою очередь, Азербайджан опасается, что открытие армяно-турецкой границы сведет на нет планы Баку по экономической изоляции Армении. Баку никогда не скрывал своих планов по удушению армянской экономики и предполагаемое открытие границы воспринимает как предательство со стороны Турции.

В свою очередь, в сложившуюся ситуацию активно вмешивается Запад и, в первую очередь, США. У американцев есть несколько рычагов давления на Анкару, главными из которых являются проблема признания Геноцида армян со стороны США, проблема курдов – многомиллионного этнического меньшинства Турции – и вопрос вступления Турции в Европейский Союз. Первые две эти проблемы воспринимаются Анкарой в качестве угрозы для территориальной целостности государства, в то время, как положительное решение о вступлении Турции в ЕС таит в себе серьезные возможности расширения экономического и политического развития. Безусловно, в процессе переговоров с Турцией Б. Обама активно педалирует этими рычагами. В том числе и для принуждения Анкары к открытию границы с Арменией.

Существует мнение, что стремление Вашингтона и Европы к открытию армяно-турецкой границы продиктовано заботой об испытывающей экономические трудности Армении. Однако вряд ли широко рекламируемый альтруизм Запада простирается столь далеко. Как представляется, интересы Запада в этом вопросе носят исключительно прагматичный характер и продиктованы желанием сохранить мир в нашем регионе. В западных столицах прекрасно понимают, возобновление военных действий в Южном Кавказе неминуемо скажется на поставках энергоресурсов из бассейна Каспийского моря. При этом считается, что открытие границы с Турцией позволит Армении укрепить свою экономику, что заставит Азербайджан отказаться (или отложить) от планов по военному решению карабахской проблемы. Именно этим, главным образом, и обусловлено ныне наблюдаемое давление Запада на Анкару.

Ответы на вызовы

Нельзя сказать, что Турция не предпринимает необходимых ответных мер по нейтрализации внешних и внутренних вызовов. Более того, противостояние вынуждает Анкару переходить к наступательным мерам, способным укрепить влияние Турции во всем обширном регионе Ближнего Востока и Кавказа. В конце 2007 года Турция провела широкомасштабную военную операцию против курдских боевиков на севере Ирака и курдских же повстанцев на юго-востоке самой Турции. Этот шаг исламистской РСП был призван решить одновременно две проблемы: нейтрализовать угрозу сепаратизма в стране и ублажить достаточно решительно настроенный армейский генералитет – приверженцев светской Турции.

Кроме того, практически сразу после пятидневной войны на Кавказе, Турция выступила с проектом создания Кавказской платформы стабильности и сотрудничества. И хотя Турецкая платформа вызвала волну критики (в основном, из-за нежелания Анкары видеть в этом образовании авторитетный на Кавказе Иран), тем не менее, она явственно продемонстрировала стремление Турции к политическому доминированию на Кавказе.

Вслед за этим последовала скандальная выходка Эрдогана в Давосе, преследовавшая цель заручиться поддержкой верующих мусульман Турции в борьбе с исповедующий светский образ жизни внутренней оппозицией. Трудно сказать, насколько был ожидаем эффект от выходки Эрдогана, однако факт остается фактом: эпатаж Эрдогана принес ему дивиденды не только (и не столько) на внутреннем фронте, но и в среде исламских стран. Это позволило Турции предложить себя в качестве серьезного посредника на переговорах между Израилем и Сирией, а также, потенциально, между США и Ираном.

Необходимо отметить, что весь прошедший год, а также первые месяцы года нынешнего, ознаменовались в Турции невиданным в этом государстве масштабным притеснением армии – наиболее авторитетным и уважаемым государственным институтом. Правящая партия занималась «порционной» нейтрализацией представителей армейского генералитета, ограничиваясь, правда (пока?), отставниками. Вместе с генералами в застенки бросаются и другие известные деятели: юристы, врачи, журналисты... Борьба с организацией «Эргенекон» превратилась в нерасторжимую составляющую турецкой внутренней политики. В то же время эта борьба способна обернуться в могильщика правящей партии и ее лидеров. Авторитет и возможности турецкой армии внутри страны велики, и это понимание заставляет Гюля с Эрдоганом не давать ей передышки.

В этих условиях перманентной борьбы на внутреннем фронте Турции приходится решать еще и проблему границы с Арменией. Границы, против открытия которой большинство населения не только в Турции, но и в Армении. Границы, открытие которой способно сильно повлиять на отношения Турции с Азербайджаном, государства, для влияния на который у Анкары явно не хватает политических рычагов. Незаконнорожденный ребенок вырос из пеленок и, как это нередко бывает у прижитых в блуде детей, выказывает нрав преступающего все границы дурно воспитанного эгоиста.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

http://voskanapat.info/index.php?name=news&op=view&id=259

[sacred]

Власти Армении не осознают целостность пакета национальных интересов, Геноцида армян и потери исторической родины при контактах с турецкой стороной. Об этом, заявил на пресс-конференции экс-министр иностранных дел Армении, основатель парламентской оппозиционной партии "Наследие" Раффи Ованнисян.

"Уже настал момент для того, чтобы произошел переход от поверхностных контактов произошел переход к решению содержательных проблем", - отметил он.

Ованнисян также отметил, что не видит параллелей между "футбольной дипломатией" Армении и Турции и американо-китайской "пинг-понговой дипломатией". По его словам, Экс-глава МИД Армении подчеркнул, что армяно-турецких отношениях налична асимметрия, так как с одной стороны выступает лишенное родины государство, а с другой стороны - "то, которое продолжает вести политику отрицания". "Любой исторический промежуток имеет свою логику, но не надо испытывать иллюзии относительно того, что происходящее - повторение американо-китайского прецедента", - подчеркнул Ованнисян.

Политик отметил в качестве отрицательных тенденций в процессе, идущем между Арменией и Турцией, также то, что Турция ставит предусловия для открытия границы и связывает двусторонние отношения с решением карабахского конфликта. Ованнисян напомнил угрозу Эрдогана сделать все для того, чтобы Совет безопасности ООН признал Армению оккупантом. По мнению Ованнисяна, Армения должна наконец вернуть симметрию в армяно-турецкие отношения, и есть два возможных пути для этого: первый - реальные переговоры без каких-либо предусловий с турецкой стороны, а второй - потребовать у Турции и Азербайджана ответа за проведенную ими оккупацию и геноцид армянского народа

[hye]

Правильно говорит.

[Armenia_Forever]

БОЛЬШОЙ БЛЕФ

Бабаджан в Ереване. Алиев в Москве. Саргсян вернулся из Тегерана. Армения в Ереване передает Азербайджану эстафету председательства в ОЧЭС. Обама не изменил своей позиции по Геноциду армян. Гюль говорит, что постарается выбить у Еревана 5 районов в обмен на разблокирование армяно-турецкой границы. Баку угрожает перекрыть Анкаре газ.

Одним словом, страсти по полной программе. Причем такие, что даже о мировом экономическом кризисе вспоминают в Армении все реже. И почему-то вспоминается популярный некогда фильм "Блеф" с Челентано в главной роли. Где все дурили всех и до самой развязки было неясно, чей блеф будет удачней и кто будет смеяться не только последним, но и без последствий для органов, обеспечивающих функционирование здорового организма.

БАБАДЖАН ПРИЕХАЛ В ЕРЕВАН И УЕХАЛ ИЗ ЕРЕВАНА. Граница не открылась, несмотря на оптимистический прогноз одной известной западной газеты. Официальный Ереван как прилежный школьник не устает повторять, что армяно-турецкие переговоры по нормализации двусторонних отношений ведутся без привязки к урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Турецкие представители, начихав на эти утверждения Еревана, не устают повторять, что нормализация армяно-турецких отношений невозможна без урегулирования карабахского конфликта, что эти процессы должны проходить синхронно, и так далее... Последнее в последний раз Бабаджан заявил перед прилетом в Ереван, на что в столице Армении Налбандян ответил утверждением, что... Турция не является посредником в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. "Слава богу", - возрадуемся вместе.

Простите за отступление, но вспоминается анекдот. Белая жена говорит белому мужу, что ей приснился сон, что их будущий ребенок будет черный и о двух головах. После родов врачи сообщают мужу, что у его жены родился черный ребенок. "О двух головах?" - в ужасе восклицает муж. "Почему, - удивляются врачи, - одноголовый". "Слава богу!" - радуется муж.

Честно говоря, все более нелепо и неубедительно выглядит армянский МИД. Турецкие официальные лица уже не один раз, а может, уже и не один десяток раз для особо тупых заявляли, что не будет нормализации отношений и открытия границы без прогресса в карабахском вопросе ("прогресса" в азербайджано-турецком понимании), а Ереван героически продолжает вести переговоры без предусловий...

МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ СЛЕДУЮЩАЯ "РАДУЖНАЯ" КАРТИНА. Ереван ведет переговоры без предусловий, ведет их и ведет всем врагам назло, однако армяно-турецкие отношения нормализуются только после того, как армянская сторона идет на несоразмерные уступки в карабахском вопросе... Только после этого турки открывают границу, а официальный Ереван гордо заявляет, что наконец добился желаемого, ведя все это время с турками переговоры без предусловий...

По-видимому, именно все это и имея в виду, турецкая пресса выдвигает сегодня версию, что все заявления Еревана о переговорах без предусловий, о сохранении в повестке внешней политики вопроса признания Геноцида - не более чем заявления для внутреннего пользования... И нельзя сказать, что эта логика турецкой прессы выглядит абсолютно безосновательно...

Конечно, важен результат, но его пока нет. Конечно, понятно, что, как в фильме с Челентано, сегодня блефуют все кому не лень. Удивляться не стоит. Блеф - одна из основных составляющих любой политики, тем более в условиях мирового экономического кризиса. Проблема в том, что у турок в искусстве блефа больше опыта.

Автор Рубен МАРГАРЯН

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...k=view&id=44931

[Desperado Хайский]

Хорошая статья у Маргаряна. Жесткая и правдивая.

Интересно, Нлбо спокойно спит по ночам? Не снятся ли ему кошмары?

:hm:

[Shatakh]

Предусловии со стороны Армении должны быть озвучены уже.

Политика "без предусловий" исчерпала себя.

Армения должна занять более жёсткую позицию,чтоб выиграть этот бой.

[Гость Funky]

Только после этого турки открывают границу, а официальный Ереван гордо заявляет, что наконец добился желаемого, ведя все это время с турками переговоры без предусловий...

[Desperado Хайский]

.... отводит вооруженные силы с 5 районов, после чего турки благополучно закрывают ту же границу.