Кто есть армяне?

[Arciv]

Прочитал, но не обнаружил чего-либо, что говорило бы в пользу вашего суждения - "Протофригийский и протоармянский близкородственные но не идентичные диалекты, следовательно, на роль наших предков в лингвистическом плане годятся только протоармяне и никто другой. Гипотеза миграции протоармян из Балкан безвозвратно устарела. "

[HORANGI]

Вообще-то лингвистика приближается к точным наукам, так что лингвистический текст для неспециалиста представляет некоторую сложность. 

[Arciv]

Согласен, но в приведенном вами тексте ничего особенно сложного, вроде, нет.

Ну, кстати, протоармяне и другим одним из "народов моря" могли оказаться...

Да и вообще, чтобы говорить что-то о тождественности протофригийского и протоармянского, надо хоть что-то о них знать

Может, потому что греки и персы письменные памятники намного раньше оставили, и гораздо более яснее, откуда они, и какие их с кем генетические связи.... и историография, и предания их тоже гораздо в более ранней записи остались. Лет эдак на тыщщу раньше...

[Arciv]

Да и вообще, чтобы говорить что-то о тождественности протофригийского и протоармянского, надо хоть что-то о них знать 

[HORANGI]

Кстати, древность или молодость письменной традиции в данном случае не релевантен, так как например армянский, у которого письменная традиция «лет эдак на тыщщу молода» чем древнеперсидские надписи, сохраняет такой индоевропейский корень как *spel- в слове առասպել [araspel] (ср. англ. to spell) или *ghomo- в слове գոմ [gom] (ср. датский gamme, шведский gamma) в то время как в древнегреческом или санскрите эти корни утрачены.

[Alexandre Rodrigues]

Казахи это и есть настоящие тюрки в отличии о тюркоговорящих турок.

[HORANGI]

хотя в прикрепленном файле общедоступным языком написано: "при допущении ближневосточной прародины индоевропейцев предполагается сравнительно небольшое смещение протоармянского в пределах малоазиатского ареала, где он мог соприкасаться с анатолийским языковым миром.

[HORANGI]

Интересно, а Вы говорили:

[Arciv]

Во-первых, если я правильно понимаю, протоармянский - это где-то следующий шаг после обще-греко-фригийско-армяно-индоиранского, то есть, язык, отколовшийся от обще-...-ского . Где и когда этот обще-...-ский носило, непонятно. Народы - потомки этой общности - ребята были очень мобильные, любили пошляться, свою ратную доблесть подемонстрировать.

[Arciv]

Во-вторых, кроме прото-фригийского и прото-армянского возможны и какие-то промежуточные формы. И пока сложно может быть утановить, где кончается протофригийский и начинается прото-армянский.

В-третьих, если мы говорим о  п р о т о - фригийском и п р о т о - армянском, то они могли заметно отличаццо от собственно фригийского и армянского, и вполне могли быть тождественными.

[kaivaz]

Тогда, согласитесь возникает совершенно справедливый вопрос:, а почему обязательно фригийцы должы быть предками армян, а не наоборот? Вопрос риторический

[kaivaz]

Вот реальный тест на вшивость:

Объясните мне, "глупому", откуда в армянском есть общие слова с шумерским? Пример - слово "арагил".

И о чем, с вашей фригийской точки зрения это говорит?

"Время пошло" B)

[Ara55]

Думаю не стоило так много внимания уделять языку и концентрироваться на различиях урартского от армянского.

Лингвисты утверждают, что за тысячу лет язык изменяется до неузнаваемости.

Поэтому на первый план выходит вопрос ареала , последовательно занимаемого одним народом.

Изменения языка, генов, культуры, религии и обычаев можно проследить и связать как с обычной эволюцией, так и с заимствованием у пришельцев.

Только вопрос кардинальной(?) смены грамматики лучше обьясняется применением "урартского" языка и письменности как дворцовых, элитарных и религиозных атрибутов. Аналогично в европейских странах использовались латынь и латинская письменность.

Интересный вопрос, считать ли народ , сильно отличающийся от современного армянства(по всем параметрам), армянами ?

Ответ "ДА", если эти отличия были приобретены непрерывным и последовательным развитием народа, постоянно(в течении тысячелетий) осознающего свою идентичность и свою прямую связь с предыдущим своим состоянием.

Подвопрос, где кончаются прото-армяне и начинаются собственно армяне ?

Очевидно это переход от племенного союза к единому государству.

Судя по последним изысканиям, даже Урарту не может претендовать на звание первого . Видимо первым армянским государством можно считать Аратту (III тыс.д.н.э.).

[nelson]

небольшой оффтоп...

вчера смотрел футбол , немцы и португальцы,

у португальцев есть игрок, фамилию не помню, но прозвище Пити....

Коментатор говорит, что это прозвище означает малыш, маленький, и оно досталось ему то ли от французов когда играл, или родился там....

так вот, термин "пити" на 100% совпадает с тем, как Арцахцы (может и не только Арцахцы) называют своих маленьких шустрых пацанов, "Пит"ь"и" ,

случайно или нет такое совпадение????

Я уж и не говорю, что бог грозы и дождя у скандинавов "Тор", означает у Арцахцев дождь и грозу........ :hm:

[HORANGI]

Согласно ГиИ, "этих ребят носило на территории", куда частично входит и Aрмянское нагорье. .