Кто есть армяне?

[VREZH]

Спасибо , kaivaz . пост - очень понравился...

[Гость Джанбазеан]

Я вот тоже решил написать что значит быть армянином, быть армянином это значит что на сердце становиться тепло и душа ликует когда слышишь речь армянскую и музыку нашу а также все производное от речи музыки и культуры нашей. Когда спокойно ощущаешь как много сделали предки твои и прямые и непрямые для «алам» человечества! Когда ты маленький визжишь от внутреннего восторга когда твой дед показывает тебе карты родины рассказывает о ее великих героях, когда ты слышишь звук дхола и дрожь проходит по твоему телу и ты понимаешь ты воин ты единокровен Айку и Давиду! Когда от рождения ты чувствуешь что ты несешь миссию добра сильного добра в этот мир, когда ты более всего боишься потерять свою армянскую честь более чем боишься несоответствовать неармянским критериям. Когда ты покупаешь орехи на рынке в Степанакерте и старый дедушка смотрит на тебя стоящего в военной форме тысячелетними глазами и все мысли послать все к черту и уехать в европу куда то улетучиваються и ты говоришь ему …….не беспокойся папи джан стеной станем а турок непройдет. Когда слушаешь курда рассказывающего о Курдистане и взгляд твой становиться холодным и тяжелым и ты мгновенно из ассимилированного и успешного бизнесмена бегающего за бабами и занимающегося все новыми и новыми проектами превращаешся в дикого как твои предки моксца и говоришь ему – мою ты родину называешь Курдистаном собака. Вот так…………..

[Гость Джанбазеан]

Когда твой сын в 4 года говорит всем что он армянин и когда дети соседа русскоязычного армянина видя это тоже через время начинают говорить что они тоже армяне славянским детям. Когда ты вспоминаешь как ты зарабатывал себе авторитет на чужбине на какие отчаянные поступки ты шел ставя на кон свою жизнь, и признаешься себе что ты может бы так в Армении и не рисковл бы..........а здесь ты не имел права уронить армянскую честь а если другие армяне уже сделали это до тебя то ты должен сделать так чтобы никто не посмел вспомнить это .............но это конечно было много лет назад ..................

[ATOS]

hла ми hат hоп!

Армяне отрицательными тоже бывают. Ну, скажем среднестатический армянин не любит детей(али настолько любит что видеть их много не желает)

А это есть плохо.

Это именно та проблема, которая в итоге уничтожит нашу нацию(мухамедин тахем те сутем асум).

Надо поменять наши взгляды относительно детей. Детей мы должны делать много, размахом и хорошо.

В каждой армянской семье должно быть 7-8 детей...!

[hracher]

hла ми hат hоп!

Армяне отрицательными тоже бывают. Ну, скажем среднестатический армянин не любит детей(али настолько любит что видеть их много не желает)

А это есть плохо.

Это именно та проблема, которая в итоге уничтожит нашу нацию(мухамедин тахем те сутем асум).

Надо поменять наши взгляды относительно детей. Детей мы должны делать много, размахом и хорошо.

В каждой армянской семье должно быть 7-8 детей...!

[Гость Джанбазеан]

Мы тоже армяне …

Одним из самых важных аспектов проблемы исламизированных и криптоармян, является степень сохранения уровня национального самосознания или его компонентов. Как показывают различные источники и факты, различны также те стимулы, которые толкают на пробуждение национального самосознания или признание истинной идентичности, что в дальнейшем может иметь различные проявления.

В 4-ом номере газеты «Анрапетакан» за 2007г. мы рассмотрели вопрос взаимоотношений армянского населения (армян-«разбойников» и крипто - или исламизированных армян), по тем или иным причинам вступивших в ряды действующих в Турции левых радикальных организаций. Среди этих «разбойников» особо выделяется Орхан Бахыр (Арменак Бакрджян). Он также был другом Гранта Динка и еще в годы учебы пытался установить связи с криптоармянами. И это обстоятельство, как мы увидим, порой служило стимулом для обретения истинной идентичности.

В 478-ом номере стамбульской газеты «Акос» была напечатана статья, автор которой, Азат Демир, рассказывает об обретении своей истинной идентичности, косвенную роль в котором сыграл Орхан Бахыр. История сына криптоармянина из Дерсима – лишь одна из множества подобных историй. Ниже представлен перевод статьи с турецкого, с некоторыми сокращениями.

Р.М.

Дело было в мае, мы возвращали стадо домой позже обычного. Когда вернулись, то село показалось нам каким-то не таким. На сельской площади ко мне подошла самая любопытная сельчанка и сказала: «Азат, к вам пришли «революционеры». Я ускорил шаги и направился в сторону дома. В доме было четыре человека – два юноши и две девочки. Государство называло их «террористами, разбойниками», а население округи – «революционерами». Мой пожилой, сгорбившийся и больной отец тоже вел себя немного странно. Он, обычно с трудом встававший с места, буквально «обслуживал» гостей. Специально для них зарезал козленка и сварил его по своим рецептам. Он ничего не ел и даже не сел за стол, несмотря на уговоры гостей, и моей старшей сестры. С детским восторгом на лице он все время ставил мясо на огонь, варил, угощал, затем спрашивал гостей, не хотят ли они еще чего-нибудь, а нам поручал принести все съестное, что есть в доме. Более того, время от времени он поглаживал по голове юношу – руководителя группы.

Мы пообедали, выпили чаю, и вскоре в доме разыгрался настоящий пир. Беседы, обсуждения, интересные вопросы следовали один за другим. Лицо руководителя группы казалось знакомым, как будто я где-то видел его. Отец, взяв его за руку, повел в соседнюю комнату. Все мои мысли были с ними. Однако дверь с той стороны была заперта тростью моего отца... Изнутри не доносилось ни звука, кроме рыданий. Запаниковав, я изо всех сил толкнул дверь и вошел в комнату. Передо мной открылась следующая картина: отец посадил юношу на колени, гладил его по голове и плакал. Я был потрясен. Что же происходило с моим отцом? Кто этот человек? И, самое главное, откуда он знает его? Взволнованный и напуганный, я закричал: «Что происходит, отец?» Отец, казалось, не замечал меня: у него был отрешенный вид. «Что происходит, отец, объясни, пожалуйста», – вновь закричал я. Отец не удивился и даже не отреагировал. Он вытер слезы, закурил сигарету, движением руки позвал меня к себе и сказа: «Азат, сынок, этот юноша – Орхан Бахыр».

В 1978г., когда Орхан находился в Буджийской тюрьме, под предлогом удаления зуба его отправили в Эгейский университет, откуда друзья по организации похитили его. Во время похищения был убит один солдат, оказывающий Орхану сопротивление. После этого инцидента в прессе начали печатать фотографии Орхана и говорить о «кровожадном, яром террористе-армянине». Ему был вынесен смертный приговор, и начались его поиски. Да, я знал его по напечатанным в газетах фотографиям, однако никак не мог понять, почему плачет мой отец. Орхан и его друзья попросили у сельчан разрешения удалиться, поблагодарив их и по отдельности пожав им руки. Орхан поцеловал руку отца и с трудом освободился от его объятий. Отец что-то нашептывал ему на ухо, как будто молился на языке, не понятном ни для кого.

С отцом долго сидели молча. Помешивая поленом костер, он напевал песню «Бингел» на этом странном языке. В этот момент отца было не узнать: он был красив, необычен, но самое главное – он пел эту песню впервые. А я, его 29-летний сын, слышал эту песню и ее слова тоже впервые в жизни. Я больше не мог сдержаться, прервал отца и спросил: «Отец, ради Бога, что происходит? Ты не ответил ни на один мой вопрос. Я отнесся к этому с пониманием. Скажи хотя бы, что это за язык, чей это язык, на котором ты поешь?»

Отец закончил петь, повернулся ко мне, посмотрел мне в лицо. Его глаза наполнились слезами. Он кинул на меня такой красивый и искренний взгляд, что я никогда не забуду его. На губах появилась мягкая улыбка. «Сын мой, это наш язык», – ответил он, и на его лицо, казалось, опустилась печаль, и он замолчал.

Несмотря на мои настойчивые уговоры и некоторый гнев, он ничего не сказал. Только направился ко мне, посмотрел мне в глаза и сказал: «Азат, я как-нибудь расскажу тебе обо всем, этот день обязательно настанет».

После этого прошло довольно много времени. Весну сменило лето, затем осень. Отец со мной так и не поговорил. Каждый вечер, по дороге в Халвори, он садился у края разрушенной церкви, будто бы ждал кого-то.

А я ждал, когда настанет день, когда он «обо все мне расскажет». Что это была за тайна?

Эта горькая и жестокая реальность, о которой я узнал позже, были понятия «криптохристианин» и «криптоармянин»...

О смерти Орхана мы узнали по радио. Отец был сильно потрясен и побледнел. Позвал меня к себе и сказал: «Азат, Орхан ушел, отведи меня к нему...» Он глотал слезы, рыдал и не мог говорить. Его страдания трудно передать словами. Машины не было. Добраться до этого проклятого места под названием Каракочан с отцом на руках было крайне сложно. К тому же, тела Орхана не выдали, и «ярого террориста-армянина» похоронили полицейские. При жизни Орхан завещал: «Если умру, похороните меня на горе Фарачи». Его друзья выполнили его просьбу и, похитив тело с места захоронения, предали его земле на Фарачи.

Когда нас пригласили на участие в похоронах, отец еле дышал. Он позвал меня, взял мои руки в свои беспомощные руки и, вздыхая, сказал: «Азат, сынок, мы тоже армяне, иди, проводи своего брата в последний путь и вернись».

У могилы Орхана собрались тысячи людей. Когда я вернулся, увидел отца обессилевшим от слез. Мы не знали, корчился ли он от боли или от горя, которую причинила ему смерть Орхана. Мой бедный отец смог выдержать нестерпимую боль еще четыре дня ...

После смерти отца я начал интересоваться своей истинной идентичностью. Что случилось, почему? Почему отец скрывал свои истинные корни, почему дожил до этого дня и только потом рассказал мне об этом? Я начал искать ответы на свои вопросы у друзей-сверстников отца. Мне рассказали о далеких черных страницах нашей истории. Во время погромов были спасены 25-40 тысяч армян, нашедших убежище в Дерсиме. Некоторые племена Дерсима также применили к ним насилие, но многие помогли. Таких, как мой отец, было много, и они питают к дерсимцам глубокую признательность.

Обязательно должны найтись люди, которые напишут об этих скрываемых реалиях. Это произошло с нами, и пусть хотя бы другие нации и народы никогда не увидят этого ...

Перевел с турецкого

Рубен Мелконян

[VREZH]

Ребят , не пора вводить кнонку - спасибо... Так много прекрасных постов , которые хотелось бы отметить...

[hracher]

Они о армяне и живут у себя на Родине в Западной Армении.

[Farroukh]

kaivaz, не могу не признать серьёзность вашего видения. Очень впечатляет. Но есть, некоторые "но", которые мне, как стороннему неясны.

Например, в теме Тюркизированные армяне речь шла о жителях некоторых азербайджанских сёл, предки которых когда-то были армянами. Хотя сами жители этих сёл - мусульмане, сами себя армянами не считают. Чувствовалось, что форумцы всё же относятся к ним как к армянам. Даже сам автор темы назвал её как "тюркизированные армяне", т. е. он воспринимает этих людей именно как армян, просто утративших всё армянское.

Много есть и других вопросов: является ли всё урартское автоматически армянским (хотя урарты - генетически другой народ)? Являются ли армянами цари-парфяне (и если да, то почему?) и т. п.

[Таронеци]

Много есть и других вопросов: является ли всё урартское автоматически армянским (хотя урарты - генетически другой народ)? Являются ли армянами цари-парфяне (и если да, то почему?) и т. п.

[Ara55]

kaivaz, не могу не признать серьёзность вашего видения. Очень впечатляет. Но есть, некоторые "но", которые мне, как стороннему неясны.

Например, в теме Тюркизированные армяне речь шла о жителях некоторых азербайджанских сёл, предки которых когда-то были армянами. Хотя сами жители этих сёл - мусульмане, сами себя армянами не считают. Чувствовалось, что форумцы всё же относятся к ним как к армянам. Даже сам автор темы назвал её как "тюркизированные армяне", т. е. он воспринимает этих людей именно как армян, просто утративших всё армянское.

...

Очевидно, что большая часть армян не закрывает дверей армянства ни перед кем, кто хотя бы потенциально может осознать(сам) себя армянином.

И неважно если в них нет армянской крови или они далеки от армянской культуры.

Думаю нас устроит и двойная нац.принадлежность, по аналогии с двойным гражданством.

[VREZH]

Farroukh , судя по Вашим постам , Вы отлично знаете , что во времена армянских царей из Парфии , народ ещё живо осознавал свое единое происхождение... И естественно для армян того периода , парфяне не являлись иноплеменниками в том смысле - в котором это видится теперь...

Что же касается царского поста Армении тех времен , то смею Вас уверить , что это был не просто трон государя ... а скорей всего сакральный символ преемственности земной (в арийской части ) власти , данный самим Богом первому человеку в тех краях - Ною...

Что же касается генетической разности "урартов"...

Если под словом генетически Вы имеете ввиду именно то , что это слово означает , то можно с уверенностью сказать , что во времена , известные миру как "урартские", на Армянском Нагорье кроме арменоидов никого не было...... Думается , на самом деле , это и Вам известно... Но Вы вероятно намекали на языковую разницу... которую как это Вам известно , однозначно утверждать никто не может...( кстати обсуждение в этой теме , более чем , это показало )

Теперь перейдем к самому "сложному" из Ваших вопросов , к тюркизированным армянам...

Здесь надо сказать , что корни вопроса нисходят к самым древним временам... и чтоб понять современное и относительно недавнее отношение армянства к своим генетически родственным соседям , надо просматривать всю историю региона под определенным углом зрения...

Представьте себе , как из одной после потопной семьи , постепенно нарождаются потомки... Естественно , что в первый период все всех любят , помогают и очень долго осознают свое единство...

Однако приходит время когда количество народа начинает превосходить возможности окружающей земли - для прокорма... Понятно , что кому-то надо уходить на Новые Земли... И хотя это не воспринимается как трагедия , но причина для внутренного конфликта ( незаметная ), так или иначе - есть...

Естественно создаются первые законы , регулирующие - кому надо уходить... впервые деля арийцев...

Ну , а потом ( через 5-7 тыс. лет )когда практически все возможные для заселения земли освоены - создаются другие законы , регулирующие взаимоотношения на столь громадном ареале проживания...

Понятное дело , что в сознании большинства , очень долго , Армянское Нагорье остается священным местом спасения их общего предка ...

Естественно , что оставшиеся в отчем доме постепенно , но верно начинают признаваться как единственные хранители наследия предков... ( тем более , что скорей всего все артифакты до потопного периода остаются у них в руках )

Возможно трудно это понять , смотря на сегодняшнее состояние вещей , но перед армянством того периода , актуальным становится вопрос : как отнекаться от бесчисленного количества "соправителей" ( ведь все по сути являются потомками человека , кому обещана земля )...

Думается именно это ( необходимость разделять по рангам ) и привело к постепенному отходу от единства... Хотя особо и стараться не надо было для разделения , через определенное количество лет , люди на окраинах расселения начали смешиваться с инородными племенами , что дало основание отсеивать их от наследия предков...

Вообщем вопрос этот намного глубже и требует наверное более серьезного подхода ... однако факт остается фактом - в армянстве того периода зарождается чувство превосходства , которое действует по принципу : "если ты не соответствуешь высокому "званию" ( читай хранителю заветов Ноя ) армянин , то тебе не место среди нас...

И хотя с тех времен , армяне были многократно сброшены с пьедестала , но чувство превосходства вошло в национальную черту характера... в том числе и отсеивание родичей , по каким-то критериям не отвечающих "высокому званию"...

P.S. Скорей всего пришло время , когда нам надо трезво оценивать наше прошлое и понять в чем же ошибка... и попытаться исправить...

Возможно признание генетически родственных соседей за армян из этой же серии...

[Javakhk]

Просто в разные эпохи, и в разных местах этническая идентификация была разная, и не всегда четкая. Особенно это косаетьяся Средних веков. В некоторых византийских хрониках те же самые лица на одной странице названы армянами, на другой иверами… Так что на факты не надо глядетья с точки зрения наших дней…

[Таронеци]

Просто в разные эпохи, и в разных местах этническая идентификация была разная, и не всегда четкая. Особенно это косаетьяся Средних веков. В некоторых византийских хрониках те же самые лица на одной странице названы армянами, на другой иверами… Так что на факты не надо глядетья с точки зрения наших дней…

[Ara55]

А может виноваты не Багратуни, а остальные провинции, которые поспешили назвать их шуртвацами.

Могли бы присоединиться к нему и образовать единую Армению, где иверы были бы малым союзным народом.