Farroukh

Как и многие другие древние топонимы Арцах не имеет удовлетворительной этимологии.

На гербе Нахичеванской ССР была надпись на азербайджанском и армянском языках:

Thug, не думаю, что из Нахиджевана в Исфахан шахом Аббасом было переселено всё армянское население подчистую. По крайней мере вплоть до революции 1917 г. http://www.day.az/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6551

Выдержка из «Книги путешествий» («Сейахат-намэ») османского путешественника Эвлия Челеби (Övliya Çelebi), где говорится что языком населения Нахичевани 16-17 вв. был парси:

Касательно знатных мусульман. Господа, думаю, для вас является примечательным, что ВСЕ известные Бакинские мусульмане (я умышленно не упоминаю этнических терминов, но и так понятно, к чему я веду) носили «русифицированные» фамилии. В Российской Империи христианским народам (грузинам, армянам и др.) не возбранялось иметь собственные фамилии, а мусульманам – да. Поэтому Тагизаде стал Тагиевым, Нагизаде – Нагиевым и т. д. «Ну в общем вы поняли». Никто не утверждает отсутствие у бакинских армянских предпринимателей известных качеств. Но утверждать, что всё это было благодаря только этому неверно.

Слишком много вопросов... Как-нибудь отвечу

Джанбазеан, Баку уже стал армянской историей? Я не пойму, к чему создаются эти статьи? Что "строители да мыслители" армяне отстроили НАМ город? Для НАС строили церкви? Даво, мусульманину трудно было дойти до таких высот. Скажу одну подробность - упомянутый Муса Нагиев был близким другом моего прадеда. Но даже при всём том, что были миллионеры-нефтяники, армянам было легче, поскольку на их стороне была тогдашняя власть. Сравним количество крупных армянских "бизнесменов" в Баку до 1828 г. и после - ответ очевиден.

Что-то схожее по смыслу есть здесь. Стилистика и смысл статьи почти одинаковы. Особо умиляют такие перлы:

Уважаемый Ара! Что ж, я рад, если вы искренне «болеете» за нас. Чтобы окончательно расставить все точки над I мне придётся изложить всё проще. Весь смысл статьи – это попытка представить население Азербайджана как некую формацию тюрок-кочевников, которые не имеют ничего общего с Ираном. Так было в 11 в., но длительное взаимодействие с иранскими народами привели к полной смене культурных принципов. Никакой «исконно тюркской культуры азербайджанских тюрков» не существует. Азербайджанская культура – это один из локальных видов общеиранской. Можно, конечно, оперировать терминами «присовили», «украли» и пр., но тоже самое можно сказать про любой народ. Тюрки Азербайджана и тюрки Иранского Азербайджана – это представители одних и тех же племён (в основном афшар и шахсевян). Афшар из Имишли ничем не отличается от афшара из Тебриза, как бы там не исхитрялся профессор. Его старания понятны – благодаря азербайджанским тюркам Ирана в Армению поступают нефтепродукты, да и вообще они довольно равнодушны к армяно-азербайджанскому конфликту. Естественно, он станет всячески выгораживать «потусторонних» тюрков и охаивать этих.

Марс-джан, если такое не дай Бог, случится, то я, естественно буду против. Джанбазеан, дело в том, что под государствообразующим я подразумеваю этот термин в прямом смысле. К примеру, марийцы имеют автономию в составе России, но не они создали государство Россия. Касательно исламизации армян. Такое явление, безусловно, было. Я как-то приводил названия некоторых в прошлом армянских, но ныне мусульманских сёл.

Ребята, я начав читать тему "с хвоста" решил, что вы оба сошли с уам, но "потом жираф понял шутку"... :lol: :up:

Ардани косвенно затронул ещё один вопрос: армяне не хотели жить в Азербайджане? МАРС, мне трудно комментировать действия Ахундзаде, Расулзаде и др. Некоторые дополнения: Судя по лирике Мирза Фатх-Али Ахундзаде (Ахундов), он не сомневался в том, что его духовной родиной является Иран, однако страна, где он вырос и чей язык стал для него родным, физически уже не являлась Ираном. Его лирическая поэзия была, написала на персидском, однако труды, затрагивавшие вопросы общественного значения, создавались на языке понятном для большинства людей, который он именовал “тюрки” (“тюркский язык”). Интересно, что он часто употреблял термин “родина” для обозначения Ирана. С этой идеей Ирана как своей духовной Родины он стал важнейшей фигурой местного возрождения, который, по иронии судьбы, вел к освобождению азербайджанских тюрков в Российской Империи от длившегося веками иранского культурного и цивилизационного доминирования. Эта деиранизация нашла определенную поддержку у царских властей, стремившихся ослабить идентификацию азербайджанских тюрков с Ираном. В 1875 году учитель гимназии Хасан-бек Зардаби выпустил в Баку газету “Экинчи” (“Пахарь”). Газета эта фактически превратилась в трибуну части постахундовского поколения интеллигенции, которая параллельно с социальными идеями пропагандировала зачатки “тюркизма”. Характерно, что ареной столкновения двух частей интеллигенции “проиранской” и “протюркской” стал вопрос о языке. Зардаби пытался идентифицировать язык своей газеты с османским языком (османлы). Интеллигенция, избравшая своим языком персидский, враждебно встретили попытки Зардаби использовать “непечатный язык простого люда”. Царские власти, ранее способствующие вытеснению “иранизма”, теперь когда ослабший в военном и политическом плане Иран в целом не представлял угрозы, стали опасаться, что процесс начатый Зардаби может привести к еще менее желательному пробуждению протурецких настроений среди азербайджанских тюрков, при том в эпоху очередной русско-турецкой войны, и в 1877 г. газета была закрыта. Несмотря на то, что взгляды, пропагандируемые посредством “Экинчи” стали началом выражения тюркской идентичности, такую позицию разделяло в основном незначительное меньшинство тогдашней интеллигенции. Например, Ахмед-бек Агаев в 1890-ых выражал свою иранскую и шиитскую идентификацию и антитурецкие настроения. Он говорил об азербайджанских тюрках как об “иранском обществе” и критиковал тех, кто подобно Зардаби, подвергал это сомнению. Однако, по иронии истории, впоследствии он тоже станет видным тюркским националистом. Тем самым в эпоху раннего своего становления тюркская идентичность на территориях нынешней Аз. Респ. возникала в основном в среде суннитской интеллигенции и была ориентирована на Османскую Турцию. Этой идее противопоставлялась иранская идентичность, которая была не отделимой от шиитской идеологии. В последующие времена возникли новые идеи, которые, ассоциировали идеологию тюркизма с исламом в целом, а не с конкретным его течением. Источники: А. Ферейдун. “Взгляды Мирза Фатх-Али Ахундзаде”, Тегереан, 1349 с.х.. / 1970г. (на перс. языке). Т. Swietochowski, “Akinchi: 1875-1878. The Rise of Azerbaijani Press and Public Debates in the Readers”, in Presse und Offentlichkeit in Nahen Osten, Heidelberg, 1995.

Те парсы, кто создавал АР руководствовались тогда иными принципами. Примечательно, что Мирза Фатали Ахундзаде (Ахундов), на раннем этапе своей работы пропагандировал персидский язык как основной для мусульманского населения Закавказья, но со "сменой приоритетов" он и иже с ним поменяли нашу историю. Хотя в названии Азербайджан я не вижу сильного "преступления", Марс-джан. Ни талыши, ни лезгины никогда не создавали на территории Азербайджана какие-либо государства. Это не значит, что я имею что-то против них, нет. Просто территория распространения талышскогоо или лезгинского языков никогда не превышала... территорию расселения самих лезгин и талышей. Джанбазеан, тот факт, что армяне являются одним из народов Азербайджана я никогда не отрицал.

Джанбазеан, не прими к сердцу, прими к уму: автор этих строк прочёл достаточно книг на эту тему, чтобы позволить себе на неё говорить. Хотелось бы, чтобы и ты мог сказать тоже самое о себе. А находить всевозможные сайты с «соответствующей» информацией – на это, согласись, ума много не надо. Если ты обращал внимание, я крайне редко вывешиваю какие-либо «древние карты», и то с комментарием.

Тигран, естественно, десантировал туда маров. Но они там были и до него (около 6 в.). Джанбазеан, о ляпах одной карты я уже писал. Просматривать сто и более карт сразу я не могу.

Джанбазеан, сдерживай эмоции, дружище, тебя это не красит. Перейдём к делу. Начну с того, что границы Аршакидского государства. Ардан он же Алуанк - это территория между Курой и Араксом, а не северный берег Куры. Всё это вместе создаёт одно впечатление: создатель карты не ориентировался в теме, но не выпускал из виду Карабах.

Как я понял с Мидией всё решилось. Если кому интересно, то лучше продолжить на талышском форуме. Касательно армянской арххитектуры Нахиджевана, то здесь я соглашаюсь с Ардани. Касательно тех карт. Джанбазеан, делов том, что во времена существования Сасанидского Ирана на его территории никаких других империй не было, название Ардан относилось к междуречью Куры и Аракса... и т. п.

Тогда понятно!

Спасибо, Джанбазеан! Что-то вавилонской карты 2600-летней давности я не нахожу... А эта карта совсем не внушает доверия: