Բաց նամակ ՀՀ վարչապետ Սերժ Սարգսյանին

[ichbinslon]

Ребят,а вам не надоело постоянно смаковать одно и то же.

Выборы закончились,буча закончилась,кого надо было того и признали,коалиция образовалась,половина в бегах,другая сидит,а вы все ЛТП да ЛТП,СС,выборы,процессы....

Пртцав ЛТПн-все!!!

Лучше думать,о завтрашнем дне, о новой оппозиции,нормальной оппозиции,гахапаракиц оппозиции. О чем нибудь новом давайте подумаем.

Нет больше Левона,кончился песок в нем.

[adabas]

ichbinslon, Ваша позиция понятна, спасибо. "Ребят" же более чем достаточно в других темах. Ребячьтесь на здоровье!

Без обид, ок?

[ichbinslon]

ichbinslon, Ваша позиция понятна, спасибо. "Ребят" же более чем достаточно в других темах. Ребячьтесь на здоровье!

Без обид, ок?

[hracher]

Мне кажется что Армении нужна была политическое землетрясение даже было необходимым в Армении и конечно очень горько что были человеческие жертвы и может быть это можно было бы избежать. Но сегодня у нас есть заметные изменения в обществе и при правильной оценки Армения имеет шанс выйти из этого кризиса намного сильнее чем она была в прошлом.

Для этого обе стороны и властные партии и оппозиция называемая некоторыми баррикадным должны сделать выводы и принимать правильные решения не для себя а для страны. Сегодня это возможно. Общество должна намного моральнее чем раньше и в этом ракурсе и оппозиция и власти должны сыграть свою роль.

То что касается вопроса делать из геноцида одной из основных направлений внешней политики то мне кажется ответ надо искать из двух соображений

а) Безопасность, б) моралное сторона. Надо заметить что мораль и безопасность не противоречивы а очень часто наооборот помогают друг друга.

например при моральной обществе , опозицции и власти мы не имели бы события 1ого марта и тем самым безопасность страны было бы на более высоком уровне.

[adabas]

Уважаемый hracher,

Вы, хоть и несколько шагнули на другой уровень абстракции (чем, порой, признаюсь, грешу и я), но в целом я скорее согласен с Вами, чем нет.

Тема же Геноцида - особая. Она требует намного бОльших измерений пространства ее рассмотрения. Лично мое мнение сводится к тому, что надо предоставить бОльшие степени свободы государству: с одной стороны налаживать межгосударственный диалог, узаконивать/институционализировать и развивать существующие де-факто экономические и коммуникационные связи с Турцией, с другой - укреплять и координировать отношения со всеми армянскими национальными общественно-политическими институтами, которые непосредственно, на мой взгляд, должны продавливать проблему повсеместно. Позиция, сведенная к краткому: "никаких межгосударственных отношений, пока не признаете Геноцид" не эффективна. Кроме того, считаю целесообразным запараллелить не только эти процессы. Мне близка точка зрения, которая, во-первых, задается вроде бы элементарным вопросом: "какую цель преследуют усилия, направленные на признание Геноцида странами Мира?" Ответ, вроде бы, тоже элементарен: "что бы в конце концов, под давлением мировой общественности, его признала бы и Турция". Однако, тут есть много обстоятельств. "Запустив" процесс "признания", мы не можем его должным образом контролировать: ведь другие страны решают "наши" проблемы в русле своих интересов (и не всегда так и тогда, как и когда это наиболее целесообразно для нас). Далее. Допустим, Турция признала Геноцид. Что дальше - известно и нам, и туркам. И это "дальше" уже связано не с моральной стороной проблемы: возмещение морального и материального ущерба, территориальные вопросы. Но позвольте: почему преступник может быть осужден (равно как и исполнен приговор) не раньше, чем он сам признает свою вину? Я не юрист-международник. Но подозреваю, что отдельные составляющие "исторического иска" могут быть оформлены исками судебными. И вот здесь возникает существенный вопрос: кто будет вправе подать такие иски? Если РА - от имени Армянского Народа, то стратегическая линия выбрана верно (хотя все никак не находит своей реализации) и тогда я ошибаюсь, говоря о необходимости "предоставления бОльшей свободы государству...". Если не РА, то... ("отточиваюсь" для краткости).

По текущей ситуации:

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58807

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58791

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58809

В.Путин: "Знаю, что политические процессы в Армении идут непросто, но мы очень рассчитываем на то, что, как бы ни развивался внутриполитический процесс в Армении, все, что было наработано за предыдущие годы в двусторонних отношениях между Российской Федерацией и Арменией, будет сохранено и будет развиваться в будущем"

С.Саркисян: "Мы всегда ощущали Вашу помощь: и в предвыборном, и в поствыборном процессе, за что я на самом деле благодарен. Мне и президент, и наш посол передавали ваши личные послания. Буду честен, мы никогда раньше не ожидали такого однозначного подхода. Спасибо Вам за это"

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=25480

NO COMMENT

[adabas]

"...Повторной волны быть не должно, общественность не может допустить анархии на улицах армянской столицы. Тем не менее, властям Армении придется замаливать грехи и заново строить международное реноме либералов, а сделать это им предложат на ниве карабахского конфликта. ... Что касается Тер-Петросяна, то "мавр сделал свое дело", следующий выход этого политического тяжеловеса возможен либо под соусом защиты Карабаха, если власть все-таки пойдет на подписание документа, регламентирующего односторонние уступки армянской стороны, либо же защиты демократии в Армении и борьбы с коррупцией, если она этого не сделает. России же остается наблюдать за новой технологией, в результате которой прозападный оппозиционный лидер к власти не приходит, но зато сама власть начинает действовать в необходимом для Запада режиме."

Виктор Якубян

www.regnum.ru/news/973642.html

Анализ заслуживающий внимания. Отметить хотел бы следующее. Факторами "новой технологии" (как нового результата) и возможных сценариев "следующих выходов ЛТП", автор как бы подтверждает, что в РА наблюдался дебют "цветной революции" с возможным развитием. Однако несмотря на то, что до выборов ЛТП и СС позиционировались как "прозападный" и "пророссийский" соответственно, на мой взгляд, их нельзя было столь четко позиционировать (что косвено понижает вес важнейшего фактора "цветных революций" - однозначной прозападности опозиционного лидера). Поствыборное же развитие более поляризовало картину в этом плане, что ставит, на мой взгляд, под сомнение реальность такого "нового сценария". Подорваный международный (а более конкретно - западный) рейтинг Армении с каждым днем все более лишается ресурса для его восстановления. Практически всем арестованным пред'явлены (и широко об'явлены!) очень серьезные обвинения. Транспортировать эти обвинения в политическую плоскость чрезвычайно трудно. Амнистировать этих людей после приговоров судов - не менее. Задержания (для демострации жесткости и бескомпромиссности) продолжаются по сей день. ЧП в Ереване снято только формально. Ужесточается законодательство в плане гражданских прав и свобод. Все это может приблизить Армению к статусу "страны-изгоя" (в западном понятии). Однако, это вовсе не подтверждает вероятность "нового сценария" по Якубяну. Напротив. Де-факто стушевывание "компламентарности", четко обозначеный дрейф в сторону Росии, подкрепленный форсированным развитием отношений с Китаем (и Индией), а также грамотное поддерживание тесных отношений с Ираном, могут существенно нейтрализовать эконимический негатив от изоляции Армении Западом. Демократия же - не самая сильная сторона указанных стран (претензий от них не будет). Наблюдаемые конкретные шаги сегодняшней власти РА, на мой взгляд, могут свидетельствовать о радикальном изменении внешнеполитического курса (или, скорее, - его "засветки") и изыскании в нем властью ресурса для своей устойчивости, "укрепления государственности" (по Российско-Китайско-Иранскому стереотипу) и решения Карабахского вопроса. При таком внешнеполитическом курсе политический фактор Диаспоры (внутри РА) сузится до САР. Несмотря на то, что по моим данным Российская часть Диапоры уже разделена в пропорции 70 на 30, в целом это окажется весьма выгодным для властей РА. Межличностные трансферты не уменьшатся (так как они и есть "межличностные" и не зависят от политического курса), а вопрос признания Геноцида по-прежнему будет лоббироваться Западной частью Диаспоры, хотя и возникнут сложности с координацией Арменией этого процесса (и, скорее всего, - с результативностью такого лоббирования). Ответные же (и не только ответные) политики 3-х соседствующих с РА стран, а также "ответы" Запада (в дополнение к изоляции РА как "страны-изгоя") в общих чертах предугадать не сложно. В принципе, в стране, описываемой такой моделью, вполне можно жить. Особенно тем, для которых демократические нормы и ценности - это всего лишь дань западным донорам.

Как Вам модель, уважаемый Ara55? Нравится? Реалистична ли такая на Ваш взгляд?

[Kompot]

"...Повторной волны быть не должно, общественность не может допустить анархии на улицах армянской столицы. Тем не менее, властям Армении придется замаливать грехи и заново строить международное реноме либералов, а сделать это им предложат на ниве карабахского конфликта. ... Что касается Тер-Петросяна, то "мавр сделал свое дело", следующий выход этого политического тяжеловеса возможен либо под соусом защиты Карабаха, если власть все-таки пойдет на подписание документа, регламентирующего односторонние уступки армянской стороны, либо же защиты демократии в Армении и борьбы с коррупцией, если она этого не сделает. России же остается наблюдать за новой технологией, в результате которой прозападный оппозиционный лидер к власти не приходит, но зато сама власть начинает действовать в необходимом для Запада режиме."

Виктор Якубян

www.regnum.ru/news/973642.html

Анализ заслуживающий внимания. Отметить хотел бы следующее.

....

[adabas]

Спутник уже был здесь

[ichbinslon]

regnum.ru это достойнейший сайт. После а1плюс-а и гей.аза

[Ara55]

Как и с любым анализом ситуации , можно поспорить и с анализом г-на Ягубяна.

Что касается модели предложенной adabas-ом, т.е. попыткой синтеза, можно сказать что вероятность такого оборота событий не лучше , чем прогноз погоды.

К примеру, намного худшая ситуация в АР с демократией (западного типа?) , никак не влияет на отношение запада к ней.

Думается что причина не просто в наличии нефти, а в нашей ошибочной оценке приверженности запада "своим" демократическим ценностям.

Значит демократические придирки к РА, лишь повод.

Следовательно некоторое смещение (небольшое, комплементарное) нашей внешней политики в сторону стран ШОС (Россия, Китай, Индия...)... только возбудит интерес к РА со стороны западных стран.

Надо только иногда делать реверансы в сторону запада (формальные).

[Ara55]

Что касается уровня демократии в РА.

С одной стороны, благодушие властей получило сильный удар . Поэтому наверняка последует ужесточение законов (как последний случай).И последует более жесткое исполнение своих обязанностей со стороны полиции.

Возможно власти "отыграются" на стрелочниках, вина которых(насилие, уголовщина) может быть легко доказана.

А руководители эксцессов уйдут от ответственности, спекулируя на своих политических правах.

Тоже прогноз.

[adabas]

К.Каленчян

Директор АЦСНИ

"...Значение Азербайджана для Запада троекратно повысилось после известных политических противоречий России и Украины, после которых Россия попыталась оказать экономическое давление на своего строптивого соседа, перекрыв ему газ. Европа поняла, что в случае резкой конфронтации с Россией, последняя может также перекрыть газ и ей. А это крайне опасно для стабильной жизни европейских стран. Азербайджан начинает играть роль не только альтернативного поставщика энергоресурсов для Европы в обход России, но и постепенно становится страной транзита казахстанской нефти и туркменского газа по уже проложенным трубопроводам...

...Есть только два пути. Первый - на основе развития демократических процессов в Армении, чтобы армяне сами приняли добровольно нужное для Запада решение. И второй – поставить Армению на колени с помощью внутреннего террора и развала всех демократических ценностей в ней, когда уже армянам и в Армении, и в Карабахе будет все равно, где находится Карабах. Однако именно для Армении и Карабаха развитие демократических процессов единственное средство для противопоставления Азербайджану, когда можно заявлять о невозможности вхождения демократической НКР в состав тоталитарного Азербайджана. Но если Армения сравнивается по своему внутриполитическому уровню с тоталитарным Азербайджаном, то здесь никаких козырей у армянской стороны нет.Поэтому первый путь на основе демократии для Запада не подходит. И вот почему. Изучая внутриполитические процессы в стране методом соцопросов, всемирно известный институт Геллапа, начиная с мая 2006 года, стал вплотную интересоваться общественным мнением – какую роль в жизни армянского общества занимает решение нагорнокарабахского конфликта и на каком месте по значимости для армян стоит этот вопрос. Результаты этих исследований привели Запад к мысли о том, что с развитием демократических процессов в Армении они не смогут решить данный вопрос в свою пользу. А при поощрении террора против собственного народа и укрепления тоталитаризма в стране – вопрос легко можно решить, причем ускоренными темпами. И это уже явно прослеживается по последней резолюции ООН и действиями Азербайджана по расформированию Минской группы при жесточайшем давлении на Армению, используя сложившуюся внутриполитическую ситуацию в ней после президентских выборов.

Картина предельно ясна и лежит на поверхности. Поэтому Запад всегда признавал выборы в Армении состоявшимися, чтобы Кочарян, а сейчас и Саркисян (международный авторитет которого еще до инаугурации довольно низкий после событий 1 марта) подписали нужный им документ по Карабаху. Как всегда, дается карт-бланш. Однако печально то, что во всем этом не только оппозиционно настроенная политическая элита в Армении, но и весь ее народ поняли - ни о каких «демократических ценностях», которые Запад хочет нам привить, приближая нас к себе, и речи быть не может. В этом плане они недалеко ушли от политики СССР. Разница только в том, что СССР пропагандировал свободу, равенство и братство посредством социализма, а Запад посредством демократии. Суть одна."

ссылка

На предстоящей 17 апреля внеочередной сессии ПАСЕ будут рассмотрены два доклада по Армении. Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил глава армянской делегации в ПАСЕ, экс-министр юстиции Давид Арутюнян. В частности, заметил он, будет рассмотрен доклад по выборам президента Армении, а также отдельный доклад по демократической ситуации. По завершению обсуждений, заметил глава делегации, будет принята соответствующая резолюция, в которой будут даны оценки происходящим в стране процессам. Арутюнян отказался делать какие-либо прогнозы относительно оценкам, которые могут прозвучать в рамках сессии, заметив, что "аплодисментов вряд ли стоит ожидать".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/980737.html

[hracher]

Причём тут Артсах? Невозможно долгое существования власти если в обществе действуют неписанные или писанные аморальные законы. Это ослобляет страну и народ и приводит к бедствиям и потериям во всех планах. Что мало примеров у нас? Да вся история человечества перед глазами.

Вопрос как идти к процессам самоочищения. США пошла по своему , Европа немножко по другому и там тоже много проблем пока ещё не видных но они есть. Россия вроде нашла свой путь, Китай сделал шаги но потом тормазит думает наверно. Теперь Армения как должна идти, не идти не может стоять на месте ил идти назад это просто заказать гроб. Косметика и гримы не помогут, можешь выглйдеть для других чуть луцше но тело то умирает.

[hracher]

И почему у нас есть шанс на излечение потому что все "скрытые симптомы" стали уже видны. Теперь надо лечением заниматься , может быть существуют разные лечения надо выбор сделать. А выбор будет если дакажут нам что вот есть 3 лечениэ и докажут что какой из них наиболее хороший.

[adabas]

Причём тут Артсах?