Вазген Манукяна, Самвел Бабаяна и Рафи Ованесяна

[hracher]

Cоздания настоящей опозиции это обьединение Вазген Манукяна, Самвел Бабаяна и Рафи Ованесяна.

Никак не пойму почему они не в состоянии реализовать это. Какие у них есть проблемы между собой? В чём они не согласны между собой.

[Гость]

Cоздания настоящей опозиции это обьединение Вазген Манукяна, Самвел Бабаяна и Рафи Ованесяна.

Никак не пойму почему они не в состоянии реализовать это. Какие у них есть проблемы между собой? В чём они не согласны между собой.

[Mono]

Дорогой hracher

Все вышеперечисленные силы можно квалифицировать как либерально-патриотические. Но к сожалению в Армении либерал-патриоты это исключительно редкий вид.

Так что такая сила не имеет базиса на ком может оперется.

Благодаря усилиям АОД-а либерализм в Армении так сильно выродился, что превратился по своему характеру в антинародную, нетолерантную, анархисто- сектанстко-клановое мышление.

Общение в этом форуме меня убеждает в том в ближайшем будущем нету никаких шансов на то чтобы армянский либерализм как то изменился, изнутри. Даже новое поколение одержимо культом Левика а это очень сильно тормозит внутренное духовное развитие.

[Shirakatsi]

А зачем торопиться, не надо властям давать возможность новый театр устраивать, пока пусть надеються, что ЛТП будет алтернативой. Hot

А когда во второй тур по реальным голосам пройдёт не ЛТП, уже поздно будет новый мозгомой выдумывать и придёться СС и ЛТП открыто вместе бороться с оппозицией оспаривающей итоди первого тура. B)

[Гость]

Վոտեր, արի ֆանտազիաների գիրկը չընկնենք...

նախ., Վազգենը բան չունի անելու Սամվել Բաբայանի հետ, և ոչ թե որ չի սիրում, այլ որ Բաբայանը հիմա Սերժի մարդն է, որ Ալբերտ Բազեյանը արդեն հանձնվել է և հիմա այս Մեգա-Ռամկավար կուսակցությունը ուրիշ բան չի ունենա անելուց, բացի կեղծ ընդդիմություն խաղալուց։

Երկրորդ, արդեն ավելի քան պարզ է, որ եթե ընդդիմությունը բավարար չափով չբևեռանա մի կենտրոնում, ոչ մի երկրորդ փուլ էլ չի լինի... ՍՍ-ին կտան 55 տոկոս ու վերջ, մի 12 տոկոս ԼՏՊ-ն կստանա, մի 10 տոկոս Արթուրիկը ու դաշնակները, Վազգենը իր թեկնածությունը չի դնի մնացած 13 տոկոսն էլ "պետական" ընդդիմությունը..

երկրորդ փուլ լինելու միակ շանսը Րաֆֆիի պայքարի մեջ մտնելն է, կամ ԼՏՊ-ի, կամ ՕԵԿ-ի, կամ դաշնակների կողմից, ընդ որում, ամենամեծ էֆֆեկտը ԼՏՊ-ի կողմից լինելու դեպքում կլիներ։ ինչքան էլ ԼՏՊ-ին չսիրենք, երկրորդ փուլ կարող է լինել եթե ԼՏՊ-ն առաջին փուլում շատ ձայներ ստանա, ասենք 25-30 տոկոս։ հավատա, ուրիշ տարբերակ չկա

[Shirakatsi]

Հակասում ես ինքդ քեզ։

Եթե Սերժին 55 տոկոս են տալու, ինչ կապ ունի ԼՏՊն ՕԵԿ Րաֆֆի՞

Հիմա հարցն կանգնած է - կեղծելու են, թե ոչ։

[Гость]

դու ինձ լավ չհասկացար...

այս կամ այն տոկոսը արդյունք է լինելու ոչ միայն ձայների քանակի, այլ նաև իրավիճակի։ Այսինքն, եթե ՍՍ-ը տեսնի որ հստակ բևեռ չկա, որ մասնատվածությունը մեծ է, միաձայն բողոքող չի լինելու, ոչ նի բան իրեն չի խանգարում Ազարյանին ասի, որ 55 տկոս հայտարարեն։ հիշիր 2003 թվականը. եթե այն ժամանակ Ստյոպիկի հետևից կրիտիկական զանգված հավաքված չլիներ, ապա Ռոբը առաջին փուլում կստանար ոչ թե 49 տոկոս, այլ 51։ Այսինք, 51 չարին ոչ թե չկարողանալու արդյունքում, այլ չուզելու։

իսկ ընտրակեղծիքների մասին, թույլ տուր կարևորություն չտալ այդ հարցին։ Այստեղ մենակ դաշնակները, ՕԵԿ-ը ու Ժառանգությունը բան ունեն անելու։ Ի՞նչ պիտի անեն ռամկավարները, մանավանդ Սամոն։ հասկացիր, որ ռամկավարական բևեռը ոչ մի կապ չի ունենալու ընդդիմության հետ։ Դա ունի մի նպատակ - ՍՍ-ի ընտրվելուց և ընդդիմության վերջնականապես փոշիանալուց հետո, հատկապես շարունակվող "էլիտ" արտագաղթի պայմաններում, ինչպես նաև ապատիայի խորացման արդյունքում, 2012-ին կլինի լուրջ քաղաքական վակում ընդդիմության դաշտում, չի լինի ոչ ՕԵԿ, ոչ ժառանգություն, մեկ էլ տեսար ոչ էլ դաշնակցություն։ Ու էդ ժամանակ ՀՀԿ-ին պետք կլինեն վստահելի ընդդիմություն, մեկը պիտի լինի պառլամենտում թե չէ՞. Հիմա պայքարը դրա համար է

[hracher]

Глава НДС призывает к смене действующей системы, а не личностей (Армения)

Делегаты 17-го внеочередного съезда Национально-демократического союза единогласно приняли решение на предстоящих президентских выборах 2008 года выдвинуть кандидатуру председателя партии Вазгена Манукяна.

Выступая перед однопартийцами и гостями, Вазген Манукян отметил, что участие НДС в избирательном процессе обусловлено необходимостью изменения действующей системы. Он заявил, что избирательные механизмы в Армении не действуют и власть находится в руках группы людей, страна полностью погрязла в коррупции, а если ликвидировать коррупцию разрушится и государственный аппарат. В этой связи, считает лидер НДС, необходимо изменение действующей системы, а не смена личностей. При сохранении действующей системы кто бы не пришел к власти, это не повлияет на развитие страны. Вазген Манукян отметил, что основы существующей системы были заложены в годы правления партии Армянское Общенациональное Движение, когда создалась элита избранных, когда все политические и экономические процессы приватизации были сконцентрированы в руках той самой элиты. В 1997 году сменилась власть, но система осталась той же и к власти пришли люди из старой власти, которые пожинали плоды сформированной системы. Вазген Манукян отметил, что все нарушения в ходе прошедших парламентских, президентских выборах обусловлены 1996 годом, когда власть была силовым путем сохранена за Левоном Тер-Петросяном.

Вазген Манукян отметил, что для достижения смены действующей системы, необходимо объединить народ вокруг общих идей. По его оценкам, существуют две доминантные идеи, вокруг которых можно сплотить народ - идея свободы, на основе которой строится демократическое государство, и второе национальная идея, необходимо позволить населению чувствовать себя армянами, жить национальными традициями и участвовать в решении национальных вопросов. Лидер НДС призвал все политические силы объединиться вокруг общей идеи смены существующей системы. По его мнению, новоизбранный президент должен назначить новое правительство с учетом мнения большинства и деятельность исполнительной власти должна стать более эффективной. Президент должен содействовать искоренению монополий. "Но если президент начнет сам решать кого наказывать и приводить свое решение в действие, то сложится ситуация намного хуже, чем сегодня", - отметил Вазген Манукян

Лидер НДС отметил также, что после избрания президента необходимо начать процесс принятия новой конституции, согласно которой Армения из полу-президентского государства должна стать парламентской страной. Необходимо будет обеспечить полную независимость судебной системы, повысить роль органов самоуправления, главы областных администраций должны стать избираемыми, предоставить населению право созыва референдума по ряду вопросов, в том числе по вопросу доверия властям. По мнению Вазгена Манукяна для воплощения в жизнь вышеперечисленных мероприятий понадобится 2-3 года и после этого необходимо будет назначить новые выборы, чтобы власти были сформированы волеизъявлением электората.

Выступая перед участниками съезда, председатель Блока народных демократов Аршак Садоян, лидер Национально-демократической партии Шаварш Кочарян, глава партии Союз конституционное право Грант Хачатрян заверили, что на президентских выборах намерены поддержать кандидатуру Вазгена Манукяна.

На съезд были приглашены также экс-министр армии обороны Нагорного Карабаха Самвел Бабаян, лидер партии "Национальное возрождение" Альберт Базеян, представитель Верховного Органа Армянской Революционной Федерации "Дашнакцутюн" Армен Рустамян, представители партии "Наследие", "Новые Времена".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/923016.html

[Гость]

Лидер НДС отметил также, что после избрания президента необходимо начать процесс принятия новой конституции, согласно которой Армения из полу-президентского государства должна стать парламентской страной........

[Гость]

Риторический вопрос, над которым предлагаю задуматься каждому.

Если не будет поста президента и надо будет от силы избирать парламент, будет ли ненависти друг к другу и такого напряжения?

По мне хотябы тот факт, что кресел в парламенте больше, чем ОДИН и на многих хватит, желание брататься у армян будет больше чем ссориться и грязью кидаться...

[Ширванзаде]

"Вазген Манукян отметил, что для достижения смены действующей системы, необходимо объединить народ вокруг общих идей. По его оценкам, существуют две доминантные идеи, вокруг которых можно сплотить народ - идея свободы, на основе которой строится демократическое государство, и второе национальная идея, необходимо позволить населению чувствовать себя армянами, жить национальными традициями и участвовать в решении национальных вопросов. Лидер НДС призвал все политические силы объединиться вокруг общей идеи смены существующей системы. По его мнению, новоизбранный президент должен назначить новое правительство с учетом мнения большинства и деятельность исполнительной власти должна стать более эффективной. Президент должен содействовать искоренению монополий. "Но если президент начнет сам решать кого наказывать и приводить свое решение в действие, то сложится ситуация намного хуже, чем сегодня", - отметил Вазген Манукян"

...............................................................................................

Такое впечатление, что ВМ читает наш форум, - потом делает заявления... :lol:

Правда, ВМ лицемерит. - Опять демагогия охлократа с отрывом от реалий политических процессов...

А также лукавая попытка низвести национальную идею до этакого этнографического местечкового уровня. Т.е. налицо попытка вытеснить национальную идею с политически активного поля, за которой стоит армейская элита, иллюзорной идеей "демократии", за которой стоит олигархия.

- Так что он вовсе не за смену системы, но за смену политической элиты у руля этой системы. Или иначе, он за подмену национальной идеи идеей корпоративных интересов своих хозяев, - за превращение последней в псевдо национальную идею армянского народа и армянской государственности. :yes: :hehe:

[hracher]

Такое впечатление, что ВМ читает наш форум, - потом делает заявления

[Ширванзаде]

Hracher, а он леви шустрита анум со своего PС. :lol:

Вот еще из него:

"Лидер НДС отметил также, что после избрания президента необходимо начать процесс принятия новой конституции, согласно которой Армения из полу-президентского государства должна стать парламентской страной."

Интересно, ради чего это "Армения из полу-президентского государства должна стать парламентской страной"?

Почему ВМ употребляет вместо термина "реcпублика" расплывчатое в определение строя термины - "государство" и "страна"?

Ответ прост, - cмысл республиканского строя заключается в подконтрольности верховной власти народу.

А контролировать власти "простой народ" в состояние только лишь через идеологию и религию, - иных действенных механизмов контроля пока нет.

В случае же превращения Армении в формально парламентскую республику, при отсуствии в стране общепринятого изложения национального идеала и общепризнанной национальной религии, - говорить о каком-то контроле народа над охреневшими к тому времени от "cвободы" олигархо-бюрократическими кланами - вообще не будет никакого смысла.

Ну "побратаются" перед глазами народа на первом заседание Парламента, - а потом станут беспредельно грызть друг другу глотки. И все это в отсуствие сдерживающих от разрыва страны на "сферы влияния" того или иного клана механима...

Кстати, я виню нынешнюю правящую партию в бездействии в этой области.

Почему-то, будучи Республиканской, она как бы стестнялась своей идеологии, мало уделяла внимания поддержки национально-религиозному движению.

Почему она не превратила пока Армению в истинную республику?

Надеюсь, что поле очередных выборов Республиканская Партия предпримет более волевые действия, - изменит cложившуюся "систему", ибо иных политических сил cпособных сделать это во благо нации и государства просто - нет...

[обозреватель]

Вотер, джан@с, лааав эли...

[hracher]

В любом случае будь парламентская или президентская или конституционная монархия система будет работать ели есть как минимум две более менее равной категории полюса.

Равные как с точки зрения

поддержки народа (между прочем в этом смысли мы достигли "успехов со всех сторон поддержка народи стремится к нулю)

равное в экономическом плане равное в идеологическом плане равное в организационном плане

в идеологическом плане так же со всех сторон приближаемся к нулю но в этом по моему так же есть вина народа нету у нас философского и идеологического воспитания. не понимаем мы что такое государство, какая у него должна быть роль что оно должна обеспечивать что мы должны государству...

но в экономическом и в организационном плане сегодня очевидно что республиканцы с баргавачами и дашнаки на первых позициях но они сотовляют единый полюс, значит их первый интерес не народ не государство а власть.

Я не верю что скажем власти сегодня поставили перед собой цель например уничтожить армянскую национальное чувство

не веру что они поставили цель обкрадывать народ всеми возможными и невозможными методами. Но эти явления есть и это результат инстинкта самосохранения

когда своё преобладает над другими чувствами.

Такая же болезнь есть и у оппозиционных партиях.

Обычно любая структура если оно существует имеет этот инстинкт, но не надо забывать что и существует родительский инстинкт и другие коллективные инстинкты у более развитых организмов это когда мать готова отдать жизнь ради своих детей, сообщество пчёл индивидуально жертвуют собой чтобы сохранить сообщество. итд итп.

У нас в Армении такого явления нет у нас в Армении работает только 1ый инстинкт по одной причине- все партии не считают народ своим не считают его сообществом ради которого можно что то жертвовать (речь не о жизни)

В наших учебных структурах нету такого воспитания. Эгоизм Эгоизм и Эгоизм вот что воспитывают сегодня. Если мы сегодня перед выборами находимся в такой не комфортабельной ситуации это из за эгоизма и раболепия и отсутствия достоинство и не достаточного чувство принадлежности к сообществу которая есть армянский народ.

теперь конкретно представим такую ситуацию

один говорит вот я уже столько работаю вы уже знаете как работаю у меня уже большой опыт

другой говорит вы видели как он плохо работает и крадёт всё

третий говорит надо конституцию менять , те систему (не понятно что это такое это система)

И никто не говорит дорогой а предлагаю чтоб наше общество стало таким

для этого надо сделать это это это, я сделаю это вот это мы сделаем вместе а вот это мы попросим у этих. И всё это надо сделать на доступном всем языке. Что значит систему менять я не понимаю что это такое, какая это система у нас чтоб его менять?

И при этом только СС как то приближается к этому. "Бизнес" план чка!

Ну скажите мне сколько процентов населения может внятно объяснить президентский и парламентский строй? речь не о безграмотности, речь о политической неопытности у нашего населения в результате 70 лет советского строя и 17 лет не демократического строя. Если люди что то не понимают то они этим делом не занимаются вот и безразличие наших изберателей.