События в Тбилиси 02.11 - 08.11 2007

[LionGM]

Инферно

Если ты забыл цепочку событий, то я напомню.

Конец 80-х – выдвижение Звиада Гамсахурдиа. Он был диссидентом в советские времена и вместе со своим другом Мерабом Костава, тоже имевшем огромную популярность среди грузин, сидел в тюрьме за антисоветскую деятельность. Однако в отличии от Костава, Гамсахурдиа сдался и публично выступил с извинениями и признанием неправильности выбранного пути. Его сломали в КГБ, и с этого момента он работал на них, несмотря на всю свою антироссийскую риторику. Его сын Константин, кстати, сейчас продолжает традицию и также сотрудничает с русскими. При загадочных обстоятельствах погиб Костава и Гамсахурдиа единолично возглавил национальное движение в Грузии. Потом стал президентом и начал вооруженный конфликт с осетинами. Фиксируем, все это сделал человек, поставленный Москвой.

Далее, Звиада скидывает триумвират - Сигуа (премьер-министр), Китовани (министр обороны) и Джаба Иоселиани (вор в законе, глава вооруженного формирования “Мхедриони”). Причем выбить Звиада, засевшего в Доме Правительства, сами оппозиционеры не смогли, пришлось подключать русские войска, которые разгромили звиадистов на проспекте Руставели и оставили ему коридор в Армению, откуда он уехал в Чечню, к Дудаеву, тоже кстати человеку Москвы.

Фиксируем, Москва скинула своего же ставленника, но оставила его в живых. Он им еще понадобится в деле дальнейшей дестабилизации в Грузии.

Триумвират приглашает возглавить страну Шеварнадзе. При поддержке России он пришел к власти. Фиксируем.

Абхазия. Начались грабежи поездов, проходящих через Абхазию. Руководство РФ и РА обратились к руководству Грузии с просьбой/требованием обеспечить безопасность маршрута на своей территории. Шеварнадзе вводит войска в Абхазию.

Фиксируем, ввод войск произошел с ведома и по просьбе РФ.

На стороне абхазов воевали представители КГНК (конфедерации горских народов Кавказа), созданной в РФ, с личным составом гражданами РФ и при активной поддержке, вооружении и обучении спецслужбами РФ. А также части регулярной российской армии (авиация, флот, ПВО, артиллерия, десантура). Шеварнадзе согласился на прекращение огня, вывел свои войска под гарантии России, а противоположная сторона воспользовалась этим и взяла Сухуми. После чего последовал быстрый проигрыш Грузии в этой компании.

В западной Грузии высадился Звиад и при поддержке местного, в основном мегрельского населения, собрал ополчение и двинул на Тбилиси. По просьбе Шеварнадзе морская пехота Черноморского флота разгромила звиадистов на пути в Тифлис.

Фиксируем, РФ втянула Грузию в войну с Абхазией и выступила против нее. А также была причастна к гражданской войне уже между грузинами.

Шеварнадзе подписал соглашение о входе Грузии в СНГ, вводе российских миротворческих войск в Абхазию и ЮО. Посыпал голову пеплом и просил прощения у абхазов и осетин. Он готов был на все условия абхазов и осетин, кроме независимости. И все при тотальном контроле РФ. Готов был подписать военный союз с РФ, если б русские помогли решить эти проблемы. Русские не помогли. И у грузин сложилось устойчивое мнение, что РФ просто хочет развалить Грузию окончательно.

Только после этого Шеварнадзе начал смотреть в сторону Запада. И стамбульский саммит был в 1999 году, т.е. спустя несколько лет.

Что касается БТД, то этот проект для Грузии, в первую очередь прогрузинский, а не протурецкий и антироссийский.

Что касается Чечни. Насколько должны быть промыты мозги, чтоб не замечать российского следа во всем, что касается чеченцев. Русские вооружили чеченцев, обучали их в лагерях подготовки КГНК, дали военную практику в Абхазии. А потом сами же их и разгромили. Причем одни вооруженные граждане РФ выдавливали других вооруженных граждан РФ в соседнюю Грузию, где царил хаос и разруха и где ничего yt могли с этим поделать. Один рейд Гелаева никак не перевешивает многолетнего сотрудничества руководства РФ и руководства чеченцев.

Все вышесказанное никак не умаляет вины самих грузин в происходящем. Они виноваты и еще как виноваты. Было много беспредела и преступлений с их стороны. НО отрицать роль России во всем этом просто несерьезно.

Если б РФ вела по настоящему державную, долгосрочную политику, то превратить грузин в своих союзников не составляло особого труда. Для этого у РФ были все рычаги влияния и возможности. В этом случае, и учитывая дружественные отношения с Ираном, под контролем РФ были бы все сухопутные дороги из Азии в Европу. И конец турецким планам. И американцы не получили бы доступ к Каспию и Ср. Азии.

Что получилось, мы все видим. Грузия уплыла к другому союзнику, который отнесся к ней гораздо лучше, чем близкая по многим параметрам Россия. И винить за это грузин и только их неправильно. С РФ спрос на порядки больше.

[utkarsh]

http://www.youtube.com/watch?v=uTNhqyMLibs

http://www.youtube.com/watch?v=GjvJZg1cpxI

[utkarsh]

Ինչի են ռուսները տենց "տապոռ"?

[Inferno]

Я ничего не забыл, брад.

Но... Шеварднадзе всегда играл собственную игру и пользуясь поддержкой русских все равно с конца абхазской войны с 93 года медленно , но упорно уводил Грузию на Запад.

К тому же он , как личность , никогда не был приемлем для русских, так же не надо забывать борьбу русской партии в Грузии против него: Георгадзе и многичисленные покушения.

Именно при нем антироссийская роторика стала традицией и именно он прикончил прорусскую ориентацию.

После Амбрисича любой политик в Грузии с связями в России-есть политический труп.

Что получилось, мы все видим. Грузия уплыла к другому союзнику, который отнесся к ней гораздо лучше, чем близкая по многим параметрам Россия. И винить за это грузин и только их неправильно. С РФ спрос на порядки больше.

[LionGM]

Инферно, брад, посмотри на результат своей игры Шеварнадзе. Чего он добился, "используя" русских в своих интересах. Страна потеряла кучу территорий, получила сотни тысяч беженцев, была даже война грузин с грузинами, куча экономических, демографических, гуманитарных, военных и геополитических проблем. Несостоявшееся государство. Потрясающие результаты, не правда

Если РФ не смогла вернуть в орбиту своего влияние крошечную Грузию, то что говорить об Украине или о чем-то еще

[Inferno]

Инферно, брад, посмотри на результат своей игры Шеварнадзе. Чего он добился, "используя" русских в своих интересах. Страна потеряла кучу территорий, получила сотни тысяч беженцев, была даже война грузин с грузинами, куча экономических, демографических, гуманитарных, военных и геополитических проблем. Несостоявшееся государство. Потрясающие результаты, не правда

Если РФ не смогла вернуть в орбиту своего влияние крошечную Грузию, то что говорить об Украине или о чем-то еще

[LionGM]

Каким он был царем? Он ничего не контролировал, хотя и наворовал прилично. Государства в обычном понимании просто не было. Была некая территория под названием Грузия, различные части которой контролировались различными силами, которые в свою очередь просто занимались распилом бабла.

РФ не решилась на признание независимости Абхазии и ЮО не из-за "мудрой" политики старого козла, а совсем по другим причинам:

1) Была проблема сепаратизма в Чечне и на всем Северном Кавказе.

2) Нужен был рычаг давления на Грузию

3) Независимость не признается международным сообществом без одобрения Запада.

Вобщем в сухом остатке, русским нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

А Саакашвили действительно поддерживает значительное количесвто граждан Грузии, потому что он единственный, кто делает что-то полезное для страны и по удивительному совпадению, это человек поставлен не Москвой, что было на протяжении всей новейшей истории Грузии, а Вашингтоном. Как грицо, почувствуй разницу

[Pilot]

Саакашвили покинет пост президента Грузии 22 ноября

Президент Грузии Михаил Саакашвили в соответствии с Конституцией должен покинуть свой пост 22 ноября — за 45 дней до предстоящих 5 января президентских выборов.

Обязанности главы государства до подведения итогов голосования будет исполнять спикер парламента Нино Буpджанадзе — второе по рангу лицо в стране. Об этом сообщил сегодня вице-спикер парламента, один лидеров правящей в стране партии «Единое национальное движение» (ЕНД) Михаил Мачавариани. Буpджанадзе уже во второй раз будет и.о. президента. После отставки Эдуарда Шеварднадзе 23 ноября 2003 года и до инаугурации Саакашвили 25 января 2004 года она также исполняла обязанности главы государства.

Решение Саакашвили о переносе президентских выборов с осени 2008 года на январь еще подлежит утверждению парламентом, однако никто не сомневается в положительном вердикте депутатов, поскольку значительное большинство мест в парламенте имеет правящая партия. Не дожидаясь вердикта парламента, несколько политических деятелей уже высказали намерение баллотироваться на пост главы государства. Первым заявил об этом накануне лидер одной из крупнейших оппозиционных партий «Новые правые», 43-летний депутат Давид Гамкрелидзе. Сегодня решил также баллотироваться один из бывших ближайших соратников Саакашвили, известный экономист Гия Маисашвили. Он высказал уверенность в победе, поскольку располагает «конкретной программой стратегического развития Грузии и решения проблем, стоящих перед страной. Бывшая глава МИД Саломе Зурабишвили, ныне возглавляющая оппозиционную партию “Путь Грузии”, в интервью французским СМИ не исключила возможности выдвижения ее в качестве единого кандидата оппозиции на пост президента Грузии. “Мы постараемся выдвинуть единого кандидата на предстоящих президентских выборах. Однако еще рано говорить о том, кто может им стать. Если лидеры оппозиции предложат, то я соглашусь стать единым кандидатом оппозиции”, — заявила она журналистам.

Накануне Саакашвили заявил: “Я сознательно решил пойти на сокращение срока своих полномочий на посту президента для того, чтобы, долго не дожидаясь, вновь получить мандат поддержки населения в борьбе за возрождение Грузии, за утверждение независимости, защиты страны от любого давления извне и предотвращение попыток аннексии какой-либо части нашей территории”.

В декабре 2006 года по инициативе Саакашвили парламент принял решение об одновременном проведении президентских и парламентских выборов осенью 2008 года. Срок полномочий Саакашвили на посту президента истекает в январе 2009 года, напоминает ИТАР-ТАСС

ссылка

[Pilot]

Грузинская оппозиция выбирает единого кандидата на выборы

09 ноября 2007г.

ссылка

[Inferno]

Каким он был царем? Он ничего не контролировал, хотя и наворовал прилично. Государства в обычном понимании просто не было. Была некая территория под названием Грузия, различные части которой контролировались различными силами, которые в свою очередь просто занимались распилом бабла.

[VitaS]

Сколько процентов может набрать вся оппозиция на президентских выборах ?

20% 40% или больше ??

Если от опозиции будет один кандидат, то он может и наберёт до 40%, но я не думаю что оппозиция договорится между собой, там уже началась грызня.

Гамкрелидзе от правых точно выдвигает свою кандидатуру, он вчера об этом заявил, пока неофициально. Но он не будет основным кандидатом от оппозиции, хотя способен набрать до 10%. Это гарантированное 3 место.

Кто будет основным кандидатом сказать трудно. Кандидатуры Патаркацишвили, Окруашвили и Гиоргадзе на мой взгляд несерьёзны.

Есть неплохой кандидат Юсупашвили или Усупашвили кто как пишет, но его фамилия слишком отдаёт турецкими корнями, чтоб его поддержал народ.

В любом случае основной кандидат от оппозиции способен набрать до 25%, но не более.

[Pilot]

В Грузии возбуждено дело против Б.Патаркацишвили

Генеральная прокуратура Грузии возбудила уголовное дело в отношении бизнесмена Аркадия (Бадри) Патаркацишвили. Такое заявление сделал в пятницу заместитель генерального прокурора Грузии Николоз Гварамия.

далее читать тут

[Абрикос]

Бьет - значит любит ! :hm:

[Thug]

groul, мое сказанное выше не противоречит продолжению.. ибо я написал что власть испортила МС, ты же обвинил (предположил), что он изначально был таким..

исходя из твоей логики я должен ждать у тебя доказательств о том, что он уже 2003 был не-либералом жду

[*Sashik*]

Медиамагнат Бадри Патаркацишвили, заявил, что не исключает возможность выдвижения своей кандидатуры на досрочных президентских выборах 5 января, сообщает Би-Би-Си.

Напомним, что вчера, 9 ноября, Патаркацишвили объявили в розыск в Грузии в связи с его участием в оппозиционных выступлениях в Тбилиси, которые прошли накануне.

Как отметил Патаркацишвили, он будет вести свою кампанию против Саакашвили, чтобы не дать Грузии сползти к "диктатуре".

Касательно вопроса о выборах президента , Патаркацишвили отметил: "Что касается меня лично, это самая серьезная ответственность, и я серьезно об этом думаю".

Также он подчеркнул, что "грузинскому обществу нужен один единый кандидат от оппозиции".

Вчера, 9 ноября, стало известно о том, что в Грузии на него заведено уголовное дело за призывы к насильственному свержению власти.

Впрочем, в Тбилиси распространено мнение, что дело на Патаркацишвили завели специально, чтобы помешать ему участвовать в выборах.

Отметим, что по поводу нового лидера страны высказывался также недавно Ираклий Окруашвили, бывший министр, чьи обвинения в адрес Саакашвили и последовавший за ними арест стали катализатором протестов оппозиции.

Сейчас Окруашвили находится в Германии после того, как отказался от своих обвинений на допросе в тюрьме и был освобожден под залог.

По его словам, у оппозиции мало времени, особенно перед лицом административного ресурса пропрезидентского "Национального движения".

Он заявил, что "может быть, и хватит времени на то, чтобы найти лидера, но на ведение кампании не хватит ни времени, ни источников, поскольку все оппозиционные СМИ закрыты, а все бизнесы, имеющие финансовые источники для поддержки оппозиции, терроризируются".

Он также сообщил, что избирательные комиссии полностью контролируются сторонниками Саакашвили.

Отметим, что Окруашвили пока что не может баллотироваться на пост президента, даже если бы он этого хотел. Дело в том, что ему еще нет 35 лет, как того требует Конституция Грузии.

Окруашвили также отметил, что сам подумывает "об уходе из активной политики".

В то же время он подчеркнул, что "пассивно я всегда буду в ней участвовать, кого-то буду поддерживать, кому-то помогать".

Напомним, что парламент Грузии в пятницу, 9 ноября, утвердил декрет Саакашвили о введении чрезвычайного положения в стране на период до 22 ноября.

В соответствии с декретом, на время чрезвычайного положения в стране запрещены массовые манифестации и информационные программы на всех теле- и радиостанциях, кроме одного подконтрольного государству телеканала.