Конец Первой Республики

[Hayordi]

А вы не видете никакой связи между февральским мятежом дашнаков и мартовским решением Ковбюро?

[groul]

Спасибо. Постараюсь на досуге прочесть. Если Вы знакомы с этим трудом Вам не сложно кратко суть тут привезти или выдержку.

[Nakomichi]

Спасибо Грулю

Прочел почти до конца(просто не уверен что ближ. пару недель будет возможность дочитать) первую ссылку. По моему поверхностная работа. Хотя интересного в ней много и вроде как опять же не дает ответа почему сдали земли. Точнее он какой- то расплывчатый- типа а и не могли не сдать. И вроде как опять Первая Республика не причем получается. Может я просто не дочитал?

[Javakhk]

Ну, во-первых Игдир или Арарат не были сданы без боя. Там имело место серьезное сопротивление.

А во-вторых (это гораздо важне!!!) нужно понимать контекст и реальный “каллибр” тех событий. Ведь тога имаел место дележ Южного Кавказа. В частноти, против Армении выступили сразу несколько сил: кемалстская Турция, большевистская Россия, большевистский Азербайджан (взятый большевиками без единого выстрела), и плюс еще… братская Грузия, которая оккупировала Лори.

Трудно себе представить, чтобы Армения (сколько бы сплоченной она не была бы), смогла одалеть всех их сразу. Конечно, большевистское майское восстание в Александрополе сильно ослабило армянскую армию, но оно не явилось причиной падения Первой Республики. Армения была обречена, точно так же, как и Польша была обречена после пакте Молотова-Риббентропа…

[Ara55]

"В любом положении есть альтернатива..даже когда вас сьели."

В примере Нжде я вижу не только дух сопротивления, но и способ его исполнения. В узких горных ущельях было возможно малыми силами сдержать сильного противника и сохранить население.

Термин "бесхребетность" действительно не характеризует полностью тогдашнюю власть. Скорее можно было сказать "растерянность".

[Nakomichi]

В любом случае однозначных ответов получить на эту тему у меня не получилось. Так возможно текст обращения интернет сообщества был несколько некорректен. И возможно даже оскорбителен для нашей истории - поскольку руководство Первой Республики все таки были героями- они создали и сохранили Первую Республику.

Кстати кто составлял эту часть обращения?

[Thug]

Накомичи 2 декабря был подписан договор между Арменией и Россией по которому помимо прочего следовало , что до прихода ревкома большевиков в Ереван власть в Армении переходит в распоряжение Дро , и именно с его согласия уже 3 декабря был подписан Александропольский договор Армении с кемалем , но этот договор не вступил в законную силу , так-как не был ратифицирован взявшим официально 5 декабря власть в свои руки большевитским правительством , обьявившем вскоре подписантов Александропольского договора предателями , но меньше , чем через год подписавших не менее предательский Карский договор . А територии действительно были потеряны при дашнаках не сумевших предотвратить дезинтегацию общества и сплотить его вокруг идеи о независимой , свободной и единой Армении .

[Thug]

Ну, во-первых Игдир или Арарат не были сданы без боя. Там имело место серьезное сопротивление.

А во-вторых (это гораздо важне!!!) нужно понимать контекст и реальный “каллибр” тех событий. Ведь тога имаел место дележ Южного Кавказа. В частноти, против Армении выступили сразу несколько сил: кемалстская Турция, большевистская Россия, большевистский Азербайджан (взятый большевиками без единого выстрела), и плюс еще… братская Грузия, которая оккупировала Лори.

Трудно себе представить, чтобы Армения (сколько бы сплоченной она не была бы), смогла одалеть всех их сразу. Конечно, большевистское майское восстание в Александрополе сильно ослабило армянскую армию, но оно не явилось причиной падения Первой Республики. Армения была обречена, точно так же, как и Польша была обречена после пакте Молотова-Риббентропа…

[Alexandre Rodrigues]

Хотя с другой стороны, так точно и не удается ответить на вопрос, насколько правительство ДРА было действительно компетентно и сделало все от нее зависящее

[Thug]

Ни Польша, ни ФИнляндия не имели соседей турок (причем по всему периметру). Кстати, тогда у РА действительно по всему периметру жили турки, они были в большинстве и в Месхетии (Грузия), где сейчас живут грузины и армяне

Кроме того. Был массовый голод и война по всем фронтам.

Вооружения катастрофически не хватало, как и жилья. Было множество беженцев

Хотя опять же, с этим периодом армянской истории знаком, но ненастолько досканально, чтобы делать вывод

[Nakomichi]

У меня есть свое мнение, видимо схожее с Thug. Но дело не в этом.

Фактически нет единого мнения отражающего конец Первой Республики. А если это так, то какого фига( по какому праву) мы оскорбляем отцов-основателей, наш народ и нашу страну - Первую Республику.

Это делаем мы. Армяне. На армянском Форуме. И выносим это в мир.

[kaivaz]

Накомичи - никто не оскорбляет отцов основателей. Когда говорится о бесхребетности - это не оскорбление. Это всего лишь характеристика - бесхребетный и точка. Два героя Андраник и Нжде. Андраник, который какие-то партийные дрязги поставил выше всего и "был вынужден" покинуть Армению. И Нжде - дерущийся до конца. Кто из них "хребетный", а кто бесхребетный? Не по заслугам перед отечеством судят, к сожалению, а по результатам.

Надо понимать, что ту картинку, которую рисуют нам - Армения вынужденная воевать на 3 фронта - это в определенной степени попытка объяснить свои поражения не истинными причинами (сломленность духа, разложение, бардак), а внешними. Турции тогда еще не было. Республика не создана. Это была распаваяся империя с деморализованным руководством. С деморализованной армией. Банды плохо вооруженных башибузуков под командованием какого-то Карабекир-паши. А у нас фактически арсенал кавказской армии. Это так, к слову, а то у армян принято страшилки рисовать про вынужденность воевать на 3 фронта и прочее. Были турецкие НАШЕСТВИЯ (первое и второе), но как такового ФРОНТА не было. Турция как и Армения ползала в луже собственной крови и харкалась соплями после нокаута. Там тоже был голод, эпидемии, разруха. И соотношение населения тогда было другое - в Армении 1,5 миллиона и в Турции 5-6 миллонов. Это не теперешние 3 миллиона против 70-ти.

Почитайте воспоминания Шаана Натали по потере Западной Армении, допросы Нжде по его деятельности в Сюнике. Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей). И только Нжде смог очистить край и обезопасить его. И скажите мне - при чем здесь недостаток оружия, голод и беженцы. В Сюнике тоже был и голод, и беженцы, и нехватка оружия. Но Нжде смог проявить политическую волю сам и собрать вокруг себя людей, обладающих таковой. А руководство в Ереване не смогло.

Очень многое в истории армян вообще и в истории падения первой республики в частности объясняется отсутствием политической воли и откровенным бардаком и туполобием. Увы.

[Nakomichi]

Накомичи - никто не оскорбляет отцов основателей. Когда говорится о бесхребетности - это не оскорбление. Это всего лишь характеристика - бесхребетный и точка. Два героя Андраник и Нжде. Андраник, который какие-то партийные дрязги поставил выше всего и "был вынужден" покинуть Армению. И Нжде - дерущийся до конца. Кто из них "хребетный", а кто бесхребетный? Не по заслугам перед отечеством судят, к сожалению, а по результатам.

Надо понимать, что ту картинку, которую рисуют нам - Армения вынужденная воевать на 3 фронта - это в определенной степени попытка объяснить свои поражения не истинными причинами (сломленность духа, разложение, бардак), а внешними. Турции тогда еще не было. Республика не создана. Это была распаваяся империя с деморализованным руководством. С деморализованной армией. Банды плохо вооруженных башибузуков под командованием какого-то Карабекир-паши. А у нас фактически арсенал кавказской армии. Это так, к слову, а то у армян принято страшилки рисовать про вынужденность воевать на 3 фронта и прочее. Были турецкие НАШЕСТВИЯ (первое и второе), но как такового ФРОНТА не было. Турция как и Армения ползала в луже собственной крови и харкалась соплями после нокаута. Там тоже был голод, эпидемии, разруха. И соотношение населения тогда было другое - в Армении 1,5 миллиона и в Турции 5-6 миллонов. Это не теперешние 3 миллиона против 70-ти.

Почитайте воспоминания Шаана Натали по потере Западной Армении, допросы Нжде по его деятельности в Сюнике. Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей). И только Нжде смог очистить край и обезопасить его. И скажите мне - при чем здесь недостаток оружия, голод и беженцы. В Сюнике тоже был и голод, и беженцы, и нехватка оружия. Но Нжде смог проявить политическую волю сам и собрать вокруг себя людей, обладающих таковой. А руководство в Ереване не смогло.

Очень многое в истории армян вообще и в истории падения первой республики в частности объясняется отсутствием политической воли и откровенным бардаком и туполобием. Увы.

[Javakhk]

Kaivaz джан, в целом трудно согласиться с Вами, хотя многие акценты у Вас правильные… Вот некоторые сравнения для пояснения:

Турция 1920 года была отнюдь не такой слабой. Она же сумела расправиться с Грецией, т. е. с государством намного силнее Армении. А в войне с Арменией туркам своими войсками помогали еще и РСФСР и Аз ССР. Конечно, и в турции был голод, но у турков же был обученный офицерский состав, военные традиции, сотни тысяч квадратных километров территории, которая НЕ была разрушена войной, и которая была в состоянии дать ататюрку десятки тысяч новобранцев…

Более того, с Арменией одна, даже беь турецкой помощи, была в Состоянии расправиться РСФСР. Ведь расправилась же она с Грузией!?

Судьба Кавказа была предрешена уже тогда, когда большевики и турки решили поделить его, точно так же как и судьба Прибалтики была предрешена после пакта Молотова-Биббентропа…

[Таронеци]

А между прочим, Кайваз сослался на Натали, но никто этого не заметил, ну или сделали вид, что не заметили.

Ладно, Карен, они в силу глубоко демократического(по Натали - антиармянского)воспитания не поняли твой слишком тонкий намёк

Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей).