Слухи о сдаче территорий

[Alexandre Rodrigues]

И еще... Какая мотивация у нынешних властей хоть Армении, хоть Азербайджана менять статус-кво?

[Alexandre Rodrigues]

Возможно совместный контроль над азерской нефтью. Россия в Азер-не не присутствует, не исключено, что они договорились о совместном контроле над нефтью, плюс близость к иранской границе. Прикаспийский газопровод может быть тоже из той же серии. Но во многом действительно зависит от руководства РА и АР. А в чем заключается их шкурный интерес, не знаю.

[Alexandre Rodrigues]

США нужны казахские, азербайджанские и туркменские ресурсы только как альтернатива российским. РФ и США не могут быть партнерами в этом вопросе.

[Alexandre Rodrigues]

Вполне вероятно, что Кочарян подпришется под каким то документом, если этот документ будет четко формулировать:

1. статус Арцаха, то бишь его независимость от Азербайджана

2. Невозможность возврата Лачина и Кельбаджара в состав Азербайджана

3. Совместный контроль остальных территорий вместе с международными силами для обеспечения возвращения туда аз-джанских беженцев и обеспечения безопасности армян проживающих на этих территориях.

4. О не возможности нахождения азербайджанских вооруженных формирований, а также милиции в этих районах - ну например лет так на 20.

5. если в документе будут прописаны сдерживающие механизмы - обеспеченные Вооруженными Силами тройки посредников.

6. Граница Арцаха и Армении с Азербайджаном будут четко прописана и оговорена.

подписав такой документ Кочарян может попасть под немилость армянского народа, но юридически не ответственным за этот документ.

Пойдет ли он на это - думаю нет.

[Alexandre Rodrigues]

Если же говорить об уступках - их есть у меня.

Сначала об уступках Аз-на:

1. Границы проводятся по сегодняшней линии соприкосновения.

2. Арцах признаётся и с ним подписывается договор о ненападении.

и всё. Не так много, вполне реально.

Что же мы может уступить за это?

1. Арцах закрывает вопрос с Шаумяновским районом.

2. Армия обороны не пересекает государственной границы, определенной договором в сторону Куры.

3. Все армянские беженцы из Аз-на размещаются и обеспечиваются за счёт армянской стороны. Претензии по возмещению материального и морального ущерба к Аз-ну не предъявляются.

4. Армянская сторона не будет возбуждать в международных инстанциях процесс осуждения геноцида армян в Аз-не.

Так что мы уступаем намного больше. Но чего не сделаешь, чтобы помочь дорогому товарищу Ильхаму!

[Таронеци]

Александр,

Армянская сторона должна уметь предьявить законные требования гораздо больше чем были достигнуты в 1994 году .

[Arin-Berd]

Арин-Берд да какой может быть референдум ?! Если до него дойдёт это уже всё пропало .Референдум подразумевает как раз передислокацию ,а значит для нас появляются очередные угрозы ,только на порядок выше чем в 1988-1994 годах .

Всё что ты сказал до этого верно ,но если допускаешь или кто то допускает вероятность референдума на земле Арцаха то считайте что все наши победы/жертвы коту под хвост . :hm:

[ГОСТ 474-90]

Мне хотелось бы тоже пару слов сказать.

1. Хаи, нас тупо пробивают. Между тем, эти кретины (посредники-масредники) даже не в состоянии понять, что все решает грамотная организованная работа, а не бумажки с соц-опросами, которыми разве что задницы подтереть, не приезды азерс-ких трупп клоунов с танцами на могилах их предков, не сливы через СМИ и т.д.

Это все туфта, Хаи. Реально цена вопроса - 30.000 баксов и я не верю, что в РА не найдутся националистические силы, у которых не окажется подобной суммы. Оптовая цена на пневматические пистолеты на базе ПМ (Травматики) стоит примерно 50 баксов. Из него оппонента можно сделать калекой либо вообще убить, если с близкого растояния и в жизненно важные точки. Тем, кто будет организовывать бучу, достаточно закупить 200 таких стволов и раздать толпе. И все, нах. Вы только представьте митинг, из которого беспорядочно стреляют по всему, что в ментовской форме. Мусора тут же обосрутся и затянут мугам а ля "мы со своим народом!", а без подразделений, умеющих подавлять демонстрации, власти ноль без палочки. тут тебе и кризис власти и эвакуация семей на вертолете в Тбилиси и весь прочий букет опальных властей.

2. а если серьезно, мне бы хотелось обратить внимание некоторых юзеров на то бесценное богатство, которым мы в данный момент обладаем - контроль над территориями. Армия НКР держит весь Аз-н за яйца, причем держит так, что мама не горюй. Это реально бесценно, особенно если учесть, какая толпа халявщиков околачивается вокруг Аз-на, пытаясь оттуда что-то урвать себе. Поэтому, вполне естессно, что они захотят сами это все контролировать, ибо это на сегодняшний день превратилось в ключ к Каспию со всеми вытекающими. Я хотел бы, чтоб все либералы, ратующие за уступки, на минуту закрыли глаза, представили всю ситуацию в полном объеме и осознали, чем мы обладаем и от чего они собираются освободиться в порыве глупых чувств, культивируемых у себя искусственно из всяких тупых книжек про Вольтера с Вальтером Скоттом. Просто представьте.

3. Об уступках. У нас есть что уступать. Таронеци все обозначил правильно, мне добавить нечего.

Но важно, как каждый из нас, каждый армянин в отдельности понимает к чему нужно стремиться и какова цель на финише.

Лично моя позиция - никаких Азербайджанов. Это бутафорское госсударство построено на страхе и ненависти, у него нет никакого прочного фундамента и если кто-то и способен его укрепить и дать ему путевку в будущее - это армяне. В то же время армяне являются той силой, способной вконец расшатать его и свалить. Судьба Аз-на в наших руках, я не шучу. Если мы признаем его - он будет жить и процветать, ибо впишется в общий поток. Уступая или даже что-то с ними подписывая, мы тем самым признаем его. Мне хотелось бы увидеть обоснованную позицию, почему мы должны признать право на жизнь для этого госсударства? Пусть сторонники этого пути сделают весь расклад, что будет с регионом в этом случае через 10, 20, 50 и 100 лет. Я лично готов набраться терпения и выслушать.

Вся пробелма в том, что многие даже не осознают целей, ни наших, ни азерс-ких. Ну да хрен с этим.

Есть простая истина, что на пол-пути не останавливаются. а мы именно на этом отрезке. Половина пройдена и самое страшное позади. Азер-ан уже не имеет тот потенциал, который у него был. Природные ресурсы проданы за резолюции и прочие бумажки, которыми мы старательно 10 лет вытираем задницу себе. Власти тоже исчерпали как минимум наполовину кредит доверия у своего пипла. Нефти у них тоже осталось наполовину. У них все наполовину. Надо просто продолжать идти, на финише нас ждут обломки этого гос-ства, вокруг которых будет суетиться стая воронья из сверхдержав и прочих корпораций.

Сами мы никак не справимся, но у нас есть союзник - клан Алиевых. Они домут эту страну и окончательно доведут до ручки. Нужно просто проследить, чтоб в этот момент у тамошних нац-меньшинств было все необходимое. Кто должен всем этим заниматься? В приличных странах подобными вещами занимается нацбез. В РА я пишу и представляю жирного засаленного чиновника, между пальцами которого застряла ручка, а в мозгах бьется мысль насчет того, чтоб пробить на неделе еще одно место под бензоколонку. Я не знаю, каковы реалии. милипеты точно знаю, что такие (видел вживую нескольких и все как по трафарету сделаны). насчет нацбеза не знаю. Но нормальная власть должна перед всеми своими действиями сначала все это создать, разработать сценарий развития и осознать свои конечные цели. Я не знаю, насколько все так у нынешних наших властей. Хотелось бы надеяться, что все в норме.

Возвращаясь к пункту 2. У нас и только у нас есть реальная возможность влиять на процесс в Азербайджане. именно перед нами они должны ползать на четвереньках, а не перед третими странами, как это сейчас происходит. мы, однажды безвольно отдав это право посредникам, сейчас столкнулись с тем, что посредникам понадобились уже наши территории. Это законовмерно - у наших властей не хватило в свое время воли поставить всех на место и теперь мы расхлебываем всю эту кашу.

Между тем, всей этой "миротворческой" шушере нужно было четко дать понять - грабите азерцев - флаг вам в руки, но вот ваши границы, дальше уже будем бить по пальцам, а то и по яйцам. Я знаю, что некоторые из тех некоторых, о которых я говорил в пункте 1. сейчас читают и ухмыляются. но я абсолютно уверен, что у нас есть титановые ломы и для посредников тоже - успокоятся в момент. Не забывайте, что именно от нас и наших действий зависят азер-ские власти в своих многих поступках и заявлениях. Это дает нам возможность, при умелом подходе манипулировать азер-цами, а занчит бить с той или иной силой по интересам посредников. прижать нас они не смогут, ибо не консолидированы, там бешенная конкуренция и вражда между ними, на чем тоже можно играть. Вобщем, одним словом. я охреневаю, насколько наши власти бездарно вели и ведут игру, если все на самом деле так плохо, как описывает Мерзляков и подтверждает СС. ИМХО нужна мощная чистка всей системы, начиная властями. кончая последним участковым. Система прогнила напрочь, а с такой мы нихрена не добьемся, она и нас потянет на дно.

Айсканы.

[Jumeau]

Система прогнила напрочь, а с такой мы нихрена не добьемся, она и нас потянет на дно.

[ГОСТ 474-90]

ГОСТ , а помнится, что после выраженного мною почти аналогичного мнения вы чуть не начали со мной войну А ведь

все верно...

[ГОСТ 474-90]

дубль

Изменено 18 мая 2007 пользователем ГОСТ 474-90 (история изменений)

[Arin-Berd]

Лично моя позиция - никаких Азербайджанов. Это бутафорское госсударство построено на страхе и ненависти, у него нет никакого прочного фундамента и если кто-то и способен его укрепить и дать ему путевку в будущее - это армяне. В то же время армяне являются той силой, способной вконец расшатать его и свалить. Судьба Аз-на в наших руках, я не шучу. Если мы признаем его - он будет жить и процветать, ибо впишется в общий поток. Уступая или даже что-то с ними подписывая, мы тем самым признаем его.

[Arciv]

...теперь он кормит народ цитатой «для военного решения нужно десятикратное превосходство».

[ATOS]

Տղերք, էս Իլհամը, իրոք համով–մազալու տիպ ա, խնդալուց մեռա, քիչ ա մնում Ադրբջաստանի անձնագիր հանեմ ու մյուս ընտրություններին իրան ձեն տամ

[Гость Funky]

Թեմաներ բացի դայազներում, "Ոչ մի դեպքում Իլհամին չքվեարկեք":

Բոլորը ի հակառակ քեզ կքվեարկեն մեր Իլհամի օգտին: