Карабах!

[обозреватель]

аха, опен глюкнул

[Grig777]

обозреватель

У меня к вам просьба.Покопайтесь в ваших архивах и если будет возможно найдите там какой план урегулировании предлагал 10 лет назад ЛТП?

Я вот читаю Осканяна и у меня впичитление что под компломентарними фразами скрывается практчески то же самое что было тогда ,если даже не хуже.

Если мы нйдем то что было на столе во время ЛТП то сможем делать сравнительный анализ.

И наконец то поймем тогда в конце 97- начале 98 года мы такого решения хотели когда всем миром проводили ЛТП на незаслуженнй отдых или нет ?

[Марга]

Ребят, все что здесь написано - это хорошо и умно. Но нет самого важного.

Что СЕЙЧАС конкретно мы, конкретно каждый из нас или весь форум вместе может сделать для того, что бы предотвратить подписание пораженческого договора?

Можно говорить бесконечно, но если мы не влияем на решения власти - все разговоры бесполезны.

Давайте запустим в инете какой-нибудь проек - типа НИ САНТИМЕТРА АРЦАХА, ну еще что-нибудь - я просто не знаю что именно. Предлагайте. Действовать нужно сейчас, потом будет поздно.

Мы просто сидим и возмущаемся у себя на форуме, в реале людям у власти вообще наплевать на форумское мнение. Если год назад вопрос о сдаче территорий обсуждался полушепотом в закрытых кругах, то сейчас нам открыто в плюют в лицо, считают за баранов.

Ребят, давно пора от слов к действиям переходить.

И бить пораженческие мотивы очень жестоко.

[ГОСТ 474-90]

Ребят, все что здесь написано - это хорошо и умно. Но нет самого важного.

Что СЕЙЧАС конкретно мы, конкретно каждый из нас или весь форум вместе может сделать для того, что бы предотвратить подписание пораженческого договора?

Можно говорить бесконечно, но если мы не влияем на решения власти - все разговоры бесполезны.

Давайте запустим в инете какой-нибудь проек - типа НИ САНТИМЕТРА АРЦАХА, ну еще что-нибудь - я просто не знаю что именно. Предлагайте. Действовать нужно сейчас, потом будет поздно.

Мы просто сидим и возмущаемся у себя на форуме, в реале людям у власти вообще наплевать на форумское мнение. Если год назад вопрос о сдаче территорий обсуждался полушепотом в закрытых кругах, то сейчас нам открыто в плюют в лицо, считают за баранов.

Ребят, давно пора от слов к действиям переходить.

И бить пораженческие мотивы очень жестоко.

[Марга]

ГОСТ 474-90, от ОА было открытое письмо в защиту Сефиляна и многие под ним подписались.

Другое дело, что на него властям наплевать.

Значит нужно искать другие пути.

Давайте связывать арест Жираира и уступническую политику властей. Я не против, только за.

Сейчас реально нужно думать о рычагах воздействия.

Именно рычаги - потому что неуправляемая власть - это первый враг народа.

[обозреватель]

обозреватель

У меня к вам просьба.Покопайтесь в ваших архивах и если будет возможно найдите там какой план урегулировании предлагал 10 лет назад ЛТП?

[shmidt]

Самое лучшее, что можно сделать - требовать освобождения Жирайра Сефеляна. В этой позиции всё вместе - и защита прав и свобод, и несогласие с мнениями а ля "Агдам не наша Родина", и сигнал всем политиканам, что народ не простит предательства и возмездие за такой страшный перед армянским народом и историей грех настигнет любого.

И в связи с этим мне бы хотелось спросить - а что мы сделали в этом направлении? Где акции протеста по поводу ареста? Где заявления? Где сбор средств на какой-нибудь пусть не дорогой, но символичный подарок для Жиро, который поддержал бы его морально там в тюрьме?

:

[Марга]

мнение и протест народа(во первыx: арцаxцев) не может не повлиять на решение комиссии в определении статуса Арцаxа, и превительство будет со стянутыми ягодицами.. не надо давать им расслабляться..

[Grig777]

Григ, у меня есть "Мир или война", если Вы ее не видели, а также его последнее выступление на заседании Совбеза. Что Вас интересует?

[ГОСТ 474-90]

Григ, если не возражаешь, я бы тоже хотел внести свои пять копеек:

1. Все "региональные проекты" при ближайшем рассмотрении - это поэтапные целенаправленные шаги по укреплению турецкого влияния на Южном Кавказе.

2. Позиция Армении вынудила эти силы идти в обход и довести стоимость этих проектов в пиковую зону рисков.

3. Грузия, которая не осталась в стороне от этих "региональных проектов" в данный момент стонет от нашествия разного рода дельцов, скупающих все подчистую. Идет полномасштабное отуречивание Грузии во всех смыслах.

4. Годы затягивания переговоров дали очень многое, я уже писал выше и ты сам вроде предложил не заниматься больше сравнениями. Вижу, что ты недопонял очевидно самое главное - АзР отброшен на много шагов назад. Если бы конфликт был решен тогда, то сегодня они были бы лидерами региона, имели бы в собственности свои природные ресурсы, через РА и мегринский коридор пролегали бы прямые сообщения с Турцией и Армения в полную силу ощущала бы на себе азеро-турецкую экспансию. То что есть сегодня - жалкая отрыжка от их тогдашнего потенциала и все это благодаря эти 10 годам переговоров. Армения нанесла мощнейший удар по пантуркинизму и они это будут переваривать еще несколько десятилетий, хотя уверен, что АР до того времени не просуществует. От таких ран выживают, если вовремя делать ампутацию, если же затягивать и капризничать, то это гарантированная смерть.

5. Предлагаю открыть тему и обсудить каким бы выглядел сейчас регион, если бы ЛТП претворил в жизнь свои намерения. Обсудить со всех сторон, и с экономических, и с геополитических и с военно-стратегических.

[ГОСТ 474-90]

И еще немного по поводу "региональных проектов":

1. Армения только выиграла от того, что амерская Труба прошла мимо. во первых 50 миллионов за транзит - это смешно. Во вторых экология. в третьих (самое главное) - у нашей стороны есть возможность, находясь вне этого проекта, сделать с этой трубой все что заблагорассудится на том участке, где её достает наша артиллерия, а это немаловажный козырь.

2. второй проект - Ж-Д сообщение. Азерцы фактически за свой счет во первых построили транспортное сообщение для всего региона, во вторых дали возможность РА преодолеть многолетнюю блокаду, перегоняя по этой ветке грузы под грузинскими документами. Единственный минус - это военное значение магистрали. Но тут как раз армянам сам Бог велел остаться в стороне от укрепления турецкой военщины. помешать не смогли, но и участие в проекте было бы как минимум недальновидно. С другой стороны - Ж-Д, как и Трубу можно при желании превратить в метеллолом.

Какие там еще "региональные проекты" были, я забыл?.

[Марга]

+1

Да, это ветка от темы.

[обозреватель]

Нет, конечно, ни о каком прогрессе даже говорить не приходится. Сегодняшние утверждения о "поэтапном в пакете" - такое же фуфло, как и "оккупированные туалеты в самолете", как то, что "сто лет будем развиваться в блокаде" и прочие кочаряно-осканяновские бредни. От своего лозунга "через 2 года присоединим 8000 кв.км к Армении" они начисто открестились - "сухо атказ экан". Потом придумали "пакетно-поэтапный". Думаю, они памятник должны поставить автору этого перла.

Единственное различие - включение слова "референдум", да и то уже начало трансформироваться в "плебисцит" и "всеобщее голосование". Да и то "в рамках территориальной целостности", и через десяток лет, после возвращения туда азеров и пр. Думаю, если все так и пойдет, то после "голосования" азеры просто заявят, что "голосование" - не "референдум" и юридической силы не имеет.

В итоге, ИМХО, сегодня единственным для нас более-менее приемлемым выходом становится сохранение существующего положения. Но и здесь не все слава Богу - оно день ото дня ухудшается: азеры усиливают свои позиции и становятся наглее. Наглядный тому пример доклад Госдепа, в котором неожиданно появилась "оккупация НК" - новость, которая сегодня полномасштабно тиражируется бакинскими СМИ.

Для меня нет разницы между самим Карабахом и семью районами. Не с эмоциональной точки зрения, а чисто прагматически - если уйдут эти районы, то следом уйдет и Карабах. Пакетно. для меня это бесспорно. Даже механику этого вижу.

А потому все сводится к двум принципиальным, кардинально разным вопросам.

Практический: отдавать Карабах или нет?

Теоретический, для оценки нашей политики: если отдавать, то что лучше - в 97-м или сегодня?

Ответ на первый - нет! То есть, держать насколько хватит сил. До последнего! Дай Бог нам ума, силы и терпения!

Ответ на второй: если сил, тем не менее, не хватит, и сегодня-завтра придется отдать, то, безусловно, лучше было в 97-м. Почему?

ЛТП можно не любить, но не ценить его прозорливость нельзя - он тогда уже видел сегодняшнюю ситуацию. И ему ни разу не приходилось объяснять свои провалы "неверными переводами". Их просто не было. Никто не называл нас оккупантами, когда мы громили азеров. Не буду цитировать его знаменитую фразу о том, когда надо подписывать мирные договора.

Но есть еще один момент, на который, почему-то не обращается внимания: текста-то договора у него не было на руках, чтобы подписывать! То, есть, ему пришлось бы начинать переговорный процесс с той же точки, с которой начал Кочарян. В условиях, когда Азерстан был раздавлен и при том, что он несравнимо умнее Кочаряна (имею в виду большую политику, а не умение строить козни. В последнем с кочем никто не сравнится).

То есть, грубо говоря, ему пришлось бы пройти тот же путь, но, с учетом объективных и субъективных предпосылок, ИМХО, ему бы это удалось намного лучше.

Так что, по-моему, единственный прогресс, это что Карабах сегодня армянский. Пока...

Но все это мое мнение...

[обозреватель]

ГОСТ - блестяще!!! Осканян отдыхает

[ГОСТ 474-90]

ГОСТ - блестяще!!! Осканян отдыхает