Когда мы станем цивилизованней,

[Kir]

Простите - поскольку разговор из обсуждения цивилизованности перешел в дискуссию о коммунальных службах, то и я позволю себе незначительную девиацию... :rolleyes:

В Москве уже два года (с перерывами) - не могу понять - почему здесь так много грязи на улицах. В Париже, Лондоне или Нью-Йорке полно самого разнообразного мусора, а грязи нет. В Москве - грязища, но без мусора. То же самое - в некоторой степени - относится к Еревану.

Кто-нибудь знает? :flower:

[Viraboff]

Не думаю. Забитая таджиками Москва стоит на песке - все бы должно уходить в землю. Бестаджикский Стокгольм построен на скалах - и остается чистым. При том, что климатические условия достаточно похожи. Здесь что-то другое. Скорее, дренажные системы или отсутствуют или плохо построены. Не знаю.

[Nest]

Понятно. За перенаселение Москвы теперь отдуваются таджики.

Вирабофф, с вас статистические данные по забитости Москвы по нац. признаку.

[utkarsh]

[Viraboff]

[utkarsh]

Уткарш - и это все что Вам есть сказать?

[groul]

ну скажи мне, неужели ж ты считаешь, что рыгающий американский отрок - зрелище более отвратительное, чем наш одинокий пенсионер, копающийся в мусорном баке?

[utkarsh]

Мальвира джан, в Штатах это тоже вполне обыденное зрелище, более того, количество бомжей в том же Нью-Йорке - на порядок выше чем в Ереване. Так что нашей бюрократическо-олигархической элите есть еще к чему стремиться.

[groul]

груль, не обьяснять же вам разницу между бомжом и пенсионером?

[Ara55]

Простите - поскольку разговор из обсуждения цивилизованности перешел в дискуссию о коммунальных службах, то и я позволю себе незначительную девиацию... :rolleyes:

В Москве уже два года (с перерывами) - не могу понять - почему здесь так много грязи на улицах. В Париже, Лондоне или Нью-Йорке полно самого разнообразного мусора, а грязи нет. В Москве - грязища, но без мусора. То же самое - в некоторой степени - относится к Еревану.

Кто-нибудь знает? :flower:

Это как раз не девиация, а в самую тему.

Грязь завозится со строек и деревенских грунтовых дорог на колесах машин.

Насколько мне известно, в цивилизованных странах за неряшливое строительство сильно штрафуют.

А автомобили , вьезжающие на асфальт с грунтовок, моют на входе в специальных автомойках.

[Ara55]

Наличие бомжей в относительно цивилизованных странах, обычно связано с тяготением некоторых индивидуумов к такому образу жизни.

У нас , к сожалению, это показатель низкого уровня жизни пенсионеров и бездомных безработных.

[utkarsh]

Перечитайте, пожалуйста, что я написал:

Мальвира джан, в Штатах это [пенсионеры в помойках] тоже вполне обыденное зрелище, + более того, количество бомжей в том же Нью-Йорке - на порядок выше чем в Ереване.

[Ablertus]

речь идет о стране, а не о людях, тем более не об отдельных людях

нищая страна по определению не является цивилизованной

история, культур-мультур и процент воспитанных граждан не играют никакой роли, увы

ну как можно считать цивилизованным гос-во, которое платит нищенскую пенсию доцентам с 40-летним стажем, которой нехватает даже на быт.услуги?

а сравнение с Россией - да, смешно, согласна

по той же причине, хотя люди таки умеют терпеливо и организованно стоять в километровых очередях.. в отличие от наших

но это все фигня, повторю

[Viraboff]

Нищета - ето ужасно, но ведь речь шла не об этом, насколько я понял, Ара говорил именно об уровне културы и воспитания обычных людей, а не о моральном облике политической елиты. И я думаю, именно по первому показателю наша страна абсолютно ни в чем не уступает т. н. "цивилизованным странам". Во всяком случае в тех странах, где я был, я не замечал какой-то особо бросающейся в глаза воспитанности. Другое дело, что элита в этих странах гораздо образованнее, культурнее и цивилизованнее среднестатистических граждан. эего никак не скажешь о наших "маканунавор" олигархах и хозяевах жизни.

Кстати, с тезисом "нищая страна по определению не является цивилизованной" никак не могу согласится.

[Ara55]

Интересный оборот дискуссии придали Аблертус и Вирабофф. :shljapa:

Значение уровня элиты весьма значительный показатель, согласен.Но в такой постановке теряется роль важнейшей прослойки , так называемого "среднего слоя".

Который уже готов по моральным и умственным показателям включиться в элиту, но по какому-то второстепенному показателю не входит в нее.К примеру, по уровню дохода или из-за некоторых убеждений.

Естественно, что и средний слой неоднороден по составу т.е. распределение по уровню всех показателей есть некая кривая.

И уже математически выражаясь, уровень культуры народа есть некий интеграл (сумма) по всей этой кривой.

Приведу здесь мое давнишнее наблюдение.

В Ханларе (АзССР), бывшем Елизаветполе, основанном немецкими колонистами где-то в 18 веке я наблюдал культуру архитектуры и сельхозинвентаря до сих пор недоступную ни армянскому населению окружающих сел, ни тем более азербайджанскому только в наши дни перешедшему к оседлому образу жизни.