Восстание армян в 1914

[Ширванзаде]

"Тот же Нжде -- выходец из семьи церковников."

Наверно поэтому он хорошо знал о чем говорил.

"Не понятно при чем тут церковь,"

При том, что она тогда была единственной силой, которую можно назвать "общеармянской". Ведь такую силу искали, нет...

Турецкие муллы были способны организовать погромщиков - им их идеология позволяла это сделать. Армянским же христианам-церковникам идеология позволяла лишь подставлять свою и шеи своей паствы под турецкий ятаган...

Тот кто не видет связи религии с политикой и идеологией - тот ничего никогда не поймет.

[Ширванзаде]

ЧП, я не знаю о чем Вы говорите.

[hracher]

Были ли армяне готовы к востанию? К сожалению нет. Но очевидно что у нас было бы намного меньше жертв а это самое важное. Спекуляции на тему "причина для геноцида" не может оправдать жизнь тысяч армян которых можно было бы спасти.

Мне кажется вопрос поставлен неправильно.

Вопрос должна была стоять так,

должны ли были армяне готовится к восстанию или нет то в этом случае ответ однозначен да должны были. Всегда в любой промежуток времени армяне должны были быть готовы к вооружёной борьбе. Быть готовым не значит начать вооружённые действия быть готовым значит иметь под рукой эту возможность.

После событии Адана мы не были готовы и в этом вина наших армянских деятелей того времени будь политические будь церковные.

[Arin-Berd]

Наверно поэтому он хорошо знал о чем говорил.

[groul]

Что-то слова знакомые до боли. Ширвандзаде, вы случайно не арменист с Бакилилара трехлетней давности?

[Чокнутый ПроХфессор]

Угу.

[Таронеци]

Хочется напомнить, что уже обсуждался вопрос Шуши в контексте возрождения этого города как некой духовной столицы Армянства...

[Ara55]

При всей противоречивости позиций "Ширванзаде", хочу отметить логику в тезисе о вине христианской идеологии (в армянском исполнении) в деле "подставления второй щеки".

Первый раз подумал об этом, когда читал "40 дней Мусалера"Франца Верфеля. Перечитайте, пожалуйста, мудрая книга.

И начало геноцида тогда надо считать не с 1894 года, а на десяток веков раньше, когда армяне решили не иметь своей армии и стали "привилегированной" нацией в чужих государствах на своей земле.

[Ширванзаде]

"Все может быть. Но образование он получал в церкви."

Тем более. Человек из семьи служителя церкви, да еще получивший образование при церкви - не мог говорить то что он говорил без глубокого знания и понимания предмета...

"Но где и когда это было в истории армян, чтобы церковь (да хотя бы жрецы) поднимала народ на борьбу?"

Читайте "Историю Тарона", Арин-берд.

Правда там рассказывается о гражданской войне, - "огнем и мечем", понимаешь...

- Лучше бы это "cвятое" рвение да в конец 19-го - начало 20-го, - не против своего народа, но против известной нечисти.

[groul]

Первый раз подумал об этом, когда читал "40 дней Мусалера"Франца Верфеля. Перечитайте, пожалуйста, мудрая книга.

[hracher]

Ситуации разные бывают и ошибки могут быть. Но Если ошибка была совершена и его не признают это будет причиной 2ой 3ей ... ошибки. Да не дело церкви заниматься военными делами согласен. Но безопасность своего народа не может не быть делом церкви. Церковь сама не должна воевать церковь должна было активно участвовать в организации вопросах безопасности своего народа так как народ верил им! Надеюсь сегодня они поняли этот урок.

[Ширванзаде]

"Да не дело церкви заниматься военными делами согласен. Но безопасность своего народа не может не быть делом церкви. Церковь сама не должна воевать церковь должна было активно участвовать в организации вопросах безопасности своего народа так как народ верил им!"

Cпасибо. Об этом и речь. Тем более в то время, когда только церковь можно было называть "общеармянской" cилой. C поиска таковой тогда и завязалась эта дискуссия.

Cлава Богу, - у нас теперь есть национальное государство (одна из функций которого является организация обороны). По идее(!) оно cегодня отменяет статус, которым обладала тогда церковь. А иначе оно уже не национальное...

"Надеюсь сегодня они поняли этот урок. "

Не могли не понять. Но понять урок - одно, осознанно изменить свою идеологию - другое...

В случае чего, при неизменности официальной линии, отдельные лица, как и тогда, до того и совсем недавно, будут проявлять себя достойно, пусть и при сохранение типа христианской видимости, - cама же организация в своей массе будет следовать линии чуждой армянскому духу... Ибо "Отечество их не от мира сего"! Вернее, как раз от мира сего, от людей указавших на него, - не армян. Естественно, оно для них не небесный Арарат...

[hracher]

Ширванзадесогласен во многом с вами но не могу не отметить что наше государство сегодня отвечает за безопасность армян в РА, а кто отвечает за безопасность армян вне Армении? РА не берёт на себя такую ответственность. Иными словами никакая армянская структура не берёт на себя ответственность за безопасность 5 миллионов армян. Вопрос безопасности армян в мире это актуальный вопрос и необязательно чтоб РА был ответственен за это но нужны структуры которые должны серьёзно работать над этим вопросом.

[Arin-Berd]

При всей противоречивости позиций "Ширванзаде", хочу отметить логику в тезисе о вине христианской идеологии (в армянском исполнении) в деле "подставления второй щеки".

[Arin-Berd]

Тем более. Человек из семьи служителя церкви, да еще получивший образование при церкви - не мог говорить то что он говорил без глубокого знания и понимания предмета...