О вероятности гражданской войны в РФ

[ZIDANE]

а ты типа не слышал? тут проповедников куча собралась, пытались примешать скинов с Россией и провести ассоциативный ряд "скин-Россия-союник-спаситель". по-моему где-то на 5-6-7-й ветке

[Ундина]

Даже Дав заразился всеобщей истерией)))

[Дав]

Для меня котлеты отдельно, а скины отдельно.

Я против перемещения на всех русских клейма- "скины"

[Mambaru]

Мальвир- если честно- мне надоело за Барабеком гоняться и мат стирать.

[ZIDANE]

Денис КУЛАГИН - об убийце армянского студента:

Он 5 раз всадил парню нож

Сразу после трагедии школьник, которого следствие подозревает в убийстве, рассказал другу, как на самом деле погиб Виген Абрамянц

Вчера 11-классника Дениса Кулагина освободили из-под стражи под подписку о невыезде. Напомним, паренька задержали по подозрению в убийстве студента Вигена Абрамянца, которого зарезали в прошлую субботу на платформе станции метро «Пушкинская» (см. «КП» за 25, 26, 28 апреля).

Освобождение значит лишь, что следователи не нашли достаточно доказательств его вины и не смогли предъявить ему обвинение. Но окончательно от версии, что Денис может быть убийцей, пока не отказались.

Во вчерашнем номере мы опубликовали просьбу мамы Дениса. Она просила откликнуться всех, кто что-то знает о ЧП в метро, и помочь доказать невиновность сына. Первым откликнулся 17-летний школьник Володя (фамилию он попросил не указывать). Вчера он пришел в редакцию.

Несколько месяцев назад Володя познакомился с Денисом Кулагиным в Интернете, на одном из форумов, посвященных футболу. Володя, как и Денис, оказался поклонником «Локомотива».

С тех пор приятели часто общались в «аське» (специальная программа для виртуального общения - ICQ), обсуждали футбольные новости, но «вживую» ни разу не встречались.

В субботу вечером после трагедии на «Пушкинской» потрясенный Денис пришел домой, включил компьютер и обо всем рассказал виртуальному другу.

Володя передал нам распечатку их беседы со словами: «Он не убивал!»

Перед вами прямая речь Дениса Кулагина - эти слова он написал примерно через три часа после гибели Вигена Абрамянца, когда на него еще не давили следователи. И до того, как вконец запутанная милицией мать не уговорила его подписать признание, «чтобы срок меньше дали» (от которого парень позже отказался). Как известно, арестовали парня лишь на следующий день, в воскресенье.

Мог ли школьник врать в драматический для него момент? Решать следователям. Редакция готова по первому требованию предоставить следствию полную стенограмму интернет-беседы.

Примечание:

Мы несколько адаптировали документ, чтобы он легче читался теми, кто не привык пользоваться «аськой», но не изменили в нем ни слова.

ДОСЛОВНО

Разговор начался в 20.08.49, закончился в 20.14.54

Денис Кулагин под псевдонимом red-green, Володя - панк-бис.

red-green: Здорово.

панк-бис: Привет. Как дела?

red-green: Очень плохо.

панк-бис: Че такое?

red-green: Беда случилась.

панк-бис: Какая?

red-green: Сегодня...

панк-бис: Че за беда?

red-green: Щас расскажу.

панк-бис: Жду.

red-green: Короче. Сегодня стоим с парнями-паровозами (болельщики команды «Локомотив». - Прим. ред.) на «Пушкинской» в центре зала, нас 12 человек и моя девчонка. Подходят к нам 5 парней, окружают. Один к нам в центр входит. Достает нож и нашему парню 5 ножевых в живот на моих глазах... Он умер в метро.

панк-бис: Типа 5 парней ее (Володя имеет в виду девушку Дениса. Очевидно, Жанну Нефедову. - Прим. ред.) окружают или чего?

red-green: Нас окружили 5 парней лет по 24.

панк-бис: А ее?

red-green: Я ее оттолкнул. Ей досталось все равно по лицу. Наш парень умер прямо там...

панк-бис: Жесть... (жаргонизм - Володя говорит, что шокирован. - Прим. ред.). Я понял.

red-green: Они все убежали (вероятно, имеются в виду нападавшие. - Прим. ред.).

red-green: Только не говори, что я тебе сказал, хорошо?

панк-бис: А зачем не говорить?

red-green: Просто сказал.

панк-бис: Ну хорошо.

red-green: Ок

[_Sako_]

В 2008 году к власти могут прийти нацисты и тогда Россия обречена. И все те кто там проживают.

[Ablertus]

Денис КУЛАГИН - об убийце армянского студента:

Он 5 раз всадил парню нож

[Ara55]

Ссылка бы очень не помешала.

Это отсюда

http://kp.ru/daily/23699/52599/

[Arm]

попробую взглянуть на "исторический процесс"...

путь который выбрала русская нация много веков назад - это путь имперского развития. Это значит что во-первых: Россия занимает не только свои исторически национальные территории (территории где возник и начал развиваться русский этнос) но и территории присоединенные в процесссе развития Империи, в итоге - около 1/7 части всей мирововой суши. Во-вторых: имперский путь развития означает доминирование титульной нации и последовательная (где дружественная, а где и насильственная) ассимиляция других народов в лоно своей культуры.

По такому пути шла Российская Империя но распалась. Причем распалась раньше чем завершился процесс ассимиляции народов живущих в Империи в единый народ. И после этого вдруг выяснилось что русскому народу от Империи "в наследство" остались бывшие соседи по стране, а многие и (таких не мало) до сих пор есть часть страны (Татарстан, Башкирия Дагестан Чечня и др..).

Пока Империя развивалась, она четко и сверху управляла: распределением соц. благ, соц. статусом, напрявляла предпреимчивость или ее отсутствие граждан в нужное государственное русло ну и конечно же занималась ассимиляцией все народов СССР в единый советский народ живущий в едином культурном пространстве.

Но СССР распался. Причем с сопутсвующими этому негативными соц.-полит-экономическими явлениеми, в частности: крах системы ценностей, веры в милицию "которая меня бережет", бесплатную медицину "лучшую в Мире", сильную и справедливую армия и лучшее в мире бесплатное образование, "равенство и братство". значительная часть населения потеряла "веру в завтра" и "свое место в системе".

И теперь уже наличие людей "не той" национальности, ведущих активную деятельность в Империи мозолит глаза - "а какже я? это моя страна".

и тут есть 2 пути:

1-й путь - легкий , ведущий к развалу - это "бей хачей - спасай Россию".

2-й путь - гораздо сложнее: анализировать исторический процесс, в том числе и свою отвественность за именно этот путь развития (а любой народ отвественнен перед тем какой выбор он совершает и как развивается его страна) и стать на сложный, очень сложный путь, направления этого процесса в русло цивилизованного развития.

какой путь выбирает Россия? путь первый или второй?

готово ли российское общество ко 2-му пути?

такова на мой взгляд цена вопроса.

---

об участии спецслужб....

нет сомнений в том что ГБ работает и сотрудничает с руководством коричневого сброда ("скинхеды" и им подобные).

да хотябы потому что это обязанность спецслужб (представитель которых щас у власти), да и сами фашисты особо и не шифруются.

вспомним какие процессы происходили в России в 90-х годах. я имею ввиду криминальный "беспредел".

тогда в 90-х годах спецслужбы работали с криминальными группировками и по-сути сами участвовали в криминале. действительно: а как же иначе если тот хаос который царил в то время в России - есть результат серьезных исторических процессов связанных с крушением империи-СССР, с обвальным крушением системы ценностей, с эррозией структур государственной власти...

Очевидно что невозможно было остановить тот "беспредел" ни директивой сверху... ни ликвидацией лидеров криминального мира.

какова "цена" (цели, мотивы) сотрудничества спецслужб с фашистами... несколько предположений:

- предательство и развал России

- сознательный развал России т.к. лучше развалить самим и минимизировать потери нежели внешние враги растерзают на части.

- игра во власть: плохие фашисты рвутся к власти, а наш хороший появляется на политической сцене и останавливает коричневый сброд.

- у фашисткой идеалогии распространяющейся и развивающейся в российском обществе есть глубокие причины. директивой сверху также как и устранением лидеров фашистких группировок этот процесс не остановить. для многонац. страны это губительно. тем более что есть внешние силы, желающие поучаствовать в развале государства. Значит нужна прививка против фашизма. Власти решили не дожидаться "девятого вала" и самим сделать примитивную привику от фашизма, дав ему разгуляться и затем потушить.

- кризис национальной идеалогии. нет идеи. гос-во не может существовать без идеи. а ее пока нет. развитие фашизма латает эту брешь (там все просто и понятно "кто виноват?" и "что делать?") отягивая на себя как неблагополучную часть населения - маргиналов-неудачников, так и (как ни странно) пасионарных людей имеющих патриотические убеждения.

[Ablertus]

Полностью согласен с анализом Арма, но по моему он, как и многие, упустил из виду один немаловажный момент.

...путь который выбрала русская нация много веков назад - это путь имперского развития.

Само слово "выбрало" здесь очевидно следует понимать иносказательно, ибо ето обьективный исторический процесс, который никто конкретно не выбирал. Вопрос в другом - насколько ето был "выбор" именно русской нации?

...Во-вторых: имперский путь развития означает доминирование титульной нации и последовательная (где дружественная, а где и насильственная) ассимиляция других народов в лоно своей культуры.

У Российской империи было одно принципиальное отличие от большинства западноевропейских империй: нация, титульная де юре, никогда не была доминирующей де факто. У истоков государства стояли, как известно, скандинавы-варяги, вслед за Рюриковичами правили немцы Романовы, из коих некоторые с большим презрением относились к "своему" народу (со свидетельствами я сталкивался, читая частную переписку). Но само наличие чужеродных династий - факт для Европы типичный, особенность России была гораздо более парадоксальной: русские не только не обладали какими-либо привилегиями по сравнению с "присоединенными" народами, но и в массе своей были еще более бесправными. Некоторые из "угнетенных" народов сами обладали привилегиями - поляки и финны, у которых была конституция и не было крепостного права (кстати, а было ли оно вообще где либо в нерусскоязычных районах империи? я не уверен ). Другие были урезаны в правах - евреи, что не мешало им добиваться довольно высокого социального статуса. В российской аристократии огромный процент составляли немцы, татары, грузины. Высшие государственные посты запросто занимали люди с фамилиями типа Витте и Лорис-Меликов (представьте себе премьер-министра индийца в Британской империи). Даже основу армии составляли казацкие части, свысока посматривавшие на великорусских мужиков.

Сказанное отнюдь не отменяет факт доминирования (активно насаждаемого) православия, русской культуры и русского языка (при том что аристократия до 1812 года изьяснялась в основном по французски). Потому как, если ты - крепостной мужик, тебе как то по барабану, что именно твоя культура в стране доминирует. Тем более что, как мы знаем, русская культура в огромной, если не подавляющей степени творилась людьми с опять же нетитульными фамилиями.

Позже ету особенность унаследовал и Советский Союз, созданный не в последнюю очередь усилиями того самого урезанного в правах этноса. И хотя после Сталина путь на высшие государственные посты нацменам был заказан (последним был Микоян), в целом русские не имели каких то привилегий по сравнению с нерусскими. Более того, в таких "колониях" как Прибалтика, Грузия и Армения уровень жизни был на порядок выше, чем в русской глубинке.

И наконец, в России девяностых национальные богатства почти полностью оказались сконцентрированы в руках представителей уже в третий раз упоминаемого этноса.

Все вышесказанное по видимому породило в глубинах русского менталитета некий комплекс, который можно было бы вербализировать примерно так: "мы не хозяева в своей стране", "нашу страну хотят прибрать к рукам инородцы" и т. п. Таковы истоки русского национализма. Если последовать классификации Абрахама Маслоу (см. здесь) и разделить национализм на "бытийный" (Б) и "дефицитный" (Д), то русский национализм, в отличие от немецкого, британского или американского - безусловно Д-национализм, обусловленный недостатком самоутверждения в собственной стране.

Теперь о прогнозах. Я попытался найти аналоги в мировой истории и нашел один, хотя и далеко не идеальный: Османская империя. Там, как известно, посты визирей занимали христиане, в армии рулили дети христиан - янычары, а финансы были в руках армян, греков и евреев. Как происходил распад империи и какими последствиями сопровождался для населяющих народов, все вы хорошо знаете.

Если попытаться спроецировать на Россию: сначала приход к власти ультра-националистов, конфронтация со всем цивилизованным миром, разгул ксенофобии на государственном уровне, вплоть до организации геноцидов и насильственных депортаций. Потом приход к власти русского Ататюрка, отчленение населенных "нерусскими" территорий (а количество таковых может сильно сократиться), показательные процессы над фашистами, создание русского национального государства с умеренно-цивильным имиджем, но продолжающейся травлей оставшихся нацменьшинств.

Выводы делайте сами.

[Ablertus]

Все вышесказанное вовсе не следует воспринимать как антирусский выпад или драматизацию ситуации с ксенофобией (я сам не склонен сравнивать русских с турками). Скорее, просто попытка обрисовать сценарий создания национального государства на месте многонациональной империи, к которому Россия идет со всей очевидностью, и пришла бы давно, если бы не 70-летняя задержка. Конечно, возможны и другие сценарии. Несколько более цивилизованный, но не менее кровавый австро-венгерский (итог - всего навсего мировая война). Или еще более цивилизованный англо-французский (войны в Индокитае и Алжире, межрелигиозная резня в Индии и Пакистане). Во всех случаях цену за распад империй платили именно нетитульные, подчиненные народы, даже те, которым в составе этих империй жилось вовсе неплохо.

[Arm]

Все вышесказанное вовсе не следует воспринимать как антирусский выпад или драматизацию ситуации с ксенофобией (я сам не склонен сравнивать русских с турками). Скорее, просто попытка обрисовать сценарий создания национального государства на месте многонациональной империи, к которому Россия идет со всей очевидностью

[Ablertus]

Я не преследовал цели полностью снять ответственность с русского народа и представить его едакой жертвой (ето явно дпни-вская позиция). Кстати, насчет "приглашали царствовать": как раз в России такого не было. Рюриковичей не приглашали (ето легенда), скандинавы пришли сами и чувствовали себя среди славян не гостями, а хозяевами. Романовы - изначально русская династия, полностью онемеченная браками.

это и есть та движушая сила которая может быть использована во благо - т.е. переход к национальному гос-ву с наименьшими (неизбежными) разрушениями, а может быть и наоборот - максимальный деструктивный эффект.

[Arm]

Согласен с Вами, Аблертус.

Я не преследовал цели полностью снять ответственность с русского народа

[Ablertus]

с другой стороны: на русском языке думает и разговаривает 1/7 часть суши и ассимиляция продолжается....