Продались

[Arm]

Армения - вассал России, считает экс-замминистра обороны Армении

http://www.regnum.ru/news/armenia/624285.html

"Продажа 5-го энергоблока Разданской ТЭС России - антигосударственная и коррупционная сделка", - заявил в ходе пресс-конференции 15 апреля член политсовета оппозиционной партии "Республика", бывший заместитель министра обороны Армении Гегам Арутюнян.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, после покупки российским "Газпромом" важного энергетического объекта, "армяно-российские отношения перестали быть стратегическими и взаимовыгодными". "Армения сегодня - это вассал своего сеньора - России. Развитие российско-грузинских, российско-украинских и российско-армянских отношений показало всему миру, что в СНГ сегодня нет дружбы и единства", - отметил Арутюнян.

[Ara55]

Мне кажется, можно уже наверняка предположить причину туманных сообщений о сделке Армения-Газпром.

Очевидно, что Газпром интересует лишь возможность постройки газовой трубы Иран-Армения-Грузия-Черное море-Европа.

Эта труба помешает российско-германскому проекту трубы по дну Балтийского моря. Т.е. цена вопроса порядка 10 млрд.$.

Контроль Газпрома над армянским участком (возможный в будущем), даст ему место для маневра против другого направления через Азербайджан.

Потенциальные инвесторы из Европы повременят с поддержкой азербайджанского направления пока есть вероятность задействования более короткого, армянского.

Так или иначе все это может лишь отложить выход иранского газа в Европу, поскольку европейский потребитель будет искать и найдет себе альтернативу российской газовой монополии. Это вопрос времени.

Отсюда вывод, нашим политикам следует расшевелить Россию(Газпром) на постройку ею-же широкой (транзитной) трубы в Армении - это будет и в интересах России(чтобы инвесторы "Иран-Азербайджана" засомневались). Если верить нашему министру энергетики, мы еще можем поставить это условием к нашему согласию отдать кусок трубы России.

Таким образом мы будем иметь широкую трубу за счет российского Газпрома с перспективой отложенного транзита газа в Европу.

Сколько придется ждать ?

Прогнозы дело неблагодарное, но все-же. Думаю недолго, пока построят Балтийскую трубу и вопрос ее окупаемости будет возложен на германских инвесторов. Далее европейцы прикинут насколько им будет выгодна труба из Ирана...года 3-4 наверно.

[Drakkar]

Очевидно, что Газпром интересует лишь возможность постройки газовой трубы Иран-Армения-Грузия-Черное море-Европа.

Потенциальные инвесторы из Европы повременят с поддержкой азербайджанского направления пока есть вероятность задействования более короткого, армянского.

[suneci]

Да о чём идёт речь разве не понятно , что Россия покупая пятый блок , и "привязывая" к нему иранскую , не транзитную трубу, не допустит строительства самого желанного для Ирана армянского транзитного маршрута , либо же контролируя трубу , будет диктовать Европе свою стоимость газа делая её не конкуретнспособной российской , хотя возможно русские и наши ***** пожелают и нажиться на этой трубе , ведь им не надо будет вкладываться в разведку и эксплуатацию газ. месторождений .

[Ara55]

Если бы труба Иран-Азербайджан-Грузия-Турция была достаточного диаметра и имела бы соответствующую инфраструктуру, то ни о какой новой трубе никто бы и не заикался, верно ?

Что касается плохих отношений Грузии с Россией, ничто не улучшает отношений так как совместный бизнес. Примеры: БТД, начало Единой Европы из совместного металлургического бизнеса .

США хозяева Грузии ? За грузин я бы сказал известной фразой "слухи о моей смерти слегка преувеличены".

[Drakkar]

Уважаемый Ара55, с начала хотел бы извинится за ошибку в моем посте , конечно же Супса в Грузии, я имел ввиду Эрзурум турецкий.

Насчёт трубы Иран-Азербайджан, дело в том, что Азербайджан не заинтересован в этом транзите, газопровод сейчас работает в режиме Азербайджан-Иран, а далее Иран передаёт газ в Нахичевань. Необходимости реверсификации этого газопровода на данный момент -нет.. Для России с ее натянутыми отношениями с Грузией не очень подходит вариант транзита через Грузию. Вы говорите о бизнесе. Мне кажется, совместный бизнес с Грузией, для России закончился в моменте отказа продажи Газпрому грузинского участка газопровода.В наказание Россия , сейчас принялась и за грузинские вина...Интересно, по какому сценарию будут развиватся дальше отношения(вернее угасание экономическох отношений между этими странами.Как вам кажется?

Ара55 , у вас может есть данные по газопроводу Иран-Турция? Какой диаметр трубы там? Ведь он вроде сушествует, почему не работает?США мешают?Короче путаница с иранским газом по полной программе получается...

[arthur]

интересная статейка..

www.nv.am

Полуправда об энергонезависимости - та же ложь

Критиков сделки с “Газпромом” вокруг 5-го блока Разданской ТЭС немало. Главный аргумент оппонентов — ущемление энергонезависимости Армении. А как же интересы отечественного потребителя? Почему с этой колокольни критики не подходят к положению дел?

Двойное повышение цен на голубое топливо могло бы стать причиной роста стоимости на электроэнергию, 40% которой в нашей стране производится на газе. До сих пор удерживать киловатт на уровне 25 драмов удавалось за счет компенсации дорогостоящей электроэнергии, вырабатываемой на газе, относительно дешевым электричеством, получаемым от АЭС. Однако при росте газовых тарифов себестоимость электроэнергии возросла бы на 5 драмов, что в свою очередь повысило бы цену на “свет” до 30 драмов. И нет такой отрасли в экономике, где тарифы на энергоносители не влияли бы на себестоимость продукции. Иными словами, рост цен вызвал бы цепную реакцию инфляционных процессов по всему спектру хозяйства.

Если обобщим последствия минувшего нас двойного роста цен на газ в материальном выражении, то в итоге получим, что из экономики и потребительских кошельков ежегодно стало бы выкачиваться более 90 миллионов долларов. Это прямое следствие, но есть и косвенные убытки: рост цен на экспортную продукцию, снижение ее конкурентоспособности, спад производства и экспорта за счет увеличения импорта. Ну и в конечном итоге резкое подорожание газа обернулось бы скачком инфляции. Говоря проще, при все тех же доходах мы стали бы покупать товаров и услуг, к примеру, на 10-20 процентов меньше. Один лишь факт затянувшихся переговоров с “Газпромом” сформировал в экономике инфляционные ожидания — производители загодя подняли цены на продукцию. Правда, после известия о повышении лишь на 10% (с 59 до 65 драмов за кубический метр) цены вернулись на исходные позиции.

Остается проблема энергонезависимости, столь активно муссируемая политическими оппонентами властей. Энергонезависимость — и вправду безусловный компонент национальной безопасности. Но она не может оцениваться вне комплексной системы, в отрыве от других компонентов. Итак, оправдано ли увеличение уровня энергонезависимости в ущерб продовольственной, оборонной или экономической безопасности? Все элементы этого ряда “безопасностей” и “независимостей” взаимосвязаны, и брожение в одном из звеньев вовлекает в процесс всю цепочку. Что же получается? Продажа 5-го блока — это ущерб энергонезависимости, а ежегодная откачка из развивающейся экономики страны “живых” 90 миллионов долларов вкупе с косвенными потерями (подорожание газа, по разным оценкам, оценивается ежегодно в 300 миллионов долларов) не удар по национальной безопасности?

Не хочется в очередной раз сравнивать нашу страну с соседями по региону. Достаточно лишь заметить, что богатый ресурсами Азербайджан также зависит от российских и иранских источников сырья, а о Грузии с Турцией и говорить не приходится. В целом, у нас нет соседей, не нуждающихся в электроэнергии. В этом плане Армения — единственная в регионе обеспеченная страна. Если уж мы в пускаемся в стенания на предмет энергобезопасности, то грузинам и туркам впору на стену лезть.

Что касается транзита иранского газа... Отечественные критики явно кривят душой, умалчивая, какого конкурента в лице “Газпрома” призывают заткнуть за пояс. И какой для этого необходим политический ресурс. Или забыли, что “Газпром” не по зубам даже Европейскому Союзу? Подхваченная определенными группами (и не только в Армении) идея строительства газопровода из Ирана в Европу, которую еврочиновники тиражировали с целью взбудоражить общественность некоторых стран, на самом деле является не чем иным, как политической уткой, способной завести разве что в геоэкономический тупик. Эту данность однозначно понимают в Европе, прекрасно осознавая, что без “добра” “Газпрома” европейцам даже не понюхать иранского газа. Тем более при “транзитном” посредничестве Армении, Грузии и Украины, географически входящих в российское экономическое пространство. Идея транзита не обусловлена объективными предпосылками. Кроме желания, у Армении, как, впрочем, и у Европы, ресурсов для ее реализации нет.

Будем откровенны: давать оценки сделке по 5-му блоку весьма сложно. Это тема не популистских выступлений, а серьезного экономического анализа. Оценивать соглашение лишь с точки зрения энергонезависимости — это значит говорить полуправду. А полуправда, как известно, все та же ложь.

[Ara55]

Drakkar,

реверс трубы Азерб.-Иран возможен, при условии, что будет совместный выход в Европу. Но сомнения в диаметре трубы остаются.

Насчет Грузии-России, ничто в политике не вечно и даже очень скоротечно. Закрытие рынка России для Грузии смертельно для последней. Если Саакашвили не самоубийца, то скоро он даст добро на вступление России в ВТО. Взамен российский рынок вина снова откроется, до следующего конфликта интересов.

И так будет продолжаться до тех пор, пока в Грузии не научатся совмещать дружбу с одними, дружбой (а не враждой) с другими. Это называется комплЕментарностью.

Не знаю какого диаметра труба Иран-Турция, но можно догадаться, что маленького. Логика такая, Турции невыгодно способствовать экономическому усилению Ирана , единственного равного ей конкурента в узком регионе. Поэтому Турция, естественно, замыкает эту трубу на себя .

[Arm]

Будем откровенны: давать оценки сделке по 5-му блоку весьма сложно. Это тема не популистских выступлений, а серьезного экономического анализа. Оценивать соглашение лишь с точки зрения энергонезависимости — это значит говорить полуправду. А полуправда, как известно, все та же ложь.

[Nakomichi]

Не серьезно...

Наверное, было бы лучше, если бы деньги падали нам с неба... Желательно уже в купюрах...

Миру-мир, как говорится, армянам -...

[Nakomichi]

Nakomichi

Кстати, мне кажется не совсем адекватное понимание у граждан Армении последствий роста цены как раз вызвало все эти разговоры...

Я считаю, что рост тарифов был бы просто катастрофой... Ужасной катастрофой...

[Drakkar]

Drakkar,

реверс трубы Азерб.-Иран возможен, при условии, что будет совместный выход в Европу. Но сомнения в диаметре трубы остаются.

Насчет Грузии-России, ничто в политике не вечно и даже очень скоротечно. Закрытие рынка России для Грузии смертельно для последней. Если Саакашвили не самоубийца, то скоро он даст добро на вступление России в ВТО. Взамен российский рынок вина снова откроется, до следующего конфликта интересов.

И так будет продолжаться до тех пор, пока в Грузии не научатся совмещать дружбу с одними, дружбой (а не враждой) с другими. Это называется комплЕментарностью.

Не знаю какого диаметра труба Иран-Турция, но можно догадаться, что маленького. Логика такая, Турции невыгодно способствовать экономическому усилению Ирана , единственного равного ей конкурента в узком регионе. Поэтому Турция, естественно, замыкает эту трубу на себя .

[Dizak]

Nakomichi,

Так у нас все таки не было возможности? Нас заставили?

[Dizak]

Мне кажется, можно уже наверняка предположить причину туманных сообщений о сделке Армения-Газпром.

Очевидно, что Газпром интересует лишь возможность постройки газовой трубы Иран-Армения-Грузия-Черное море-Европа.

Эта труба помешает российско-германскому проекту трубы по дну Балтийского моря. Т.е. цена вопроса порядка 10 млрд.$.

Контроль Газпрома над армянским участком (возможный в будущем), даст ему место для маневра против другого направления через Азербайджан.

Потенциальные инвесторы из Европы повременят с поддержкой азербайджанского направления пока есть вероятность задействования более короткого, армянского.

Так или иначе все это может лишь отложить выход иранского газа в Европу, поскольку европейский потребитель будет искать и найдет себе альтернативу российской газовой монополии. Это вопрос времени.

Отсюда вывод, нашим политикам следует расшевелить Россию(Газпром) на постройку ею-же широкой (транзитной) трубы в Армении - это будет и в интересах России(чтобы инвесторы "Иран-Азербайджана" засомневались). Если верить нашему министру энергетики, мы еще можем поставить это условием к нашему согласию отдать кусок трубы России.

Таким образом мы будем иметь широкую трубу за счет российского Газпрома с перспективой отложенного транзита газа в Европу.

Сколько придется ждать ?

Прогнозы дело неблагодарное, но все-же. Думаю недолго, пока построят Балтийскую трубу и вопрос ее окупаемости будет возложен на германских инвесторов. Далее европейцы прикинут насколько им будет выгодна труба из Ирана...года 3-4 наверно.

[tiko]

Идеи есть, дорогой друг...

Есть также небольшая, но все-таки осведомленность...

Расскажу свое видение, и понимание проблемы... Без притензий на истину в последней инстанции...

Итак...

В Кремле решили закручивать гайки... Так сказать персонифецированный подход - дружишь с нами - держи конфетку... не дружишь с нами - сиди голодный...

Было решено повысить цены на газ для Грузии и Азербайджана...

Армению пытались выгородить как могли... Но как?

Утверждение для Грузии и Азербайджана, что газ подорожал будет звучать абсурдно - если для Армении он будет стоить в 2 раза дешевле...

Поэтому нам решили придумать механизм компенсации, где будут 2 стороны - Армения и Газпром...

Заметьте, Газпром нигде более в мире не владеет генерирующими мощностями Это не его бизнес... Для него это "непрофильные активы", от которых каждый год он пытается избавиться...

Так вот по если следовать вашей логике "грабежа"... То грабить должны была РАО ЕС...

Но увы... РАО ЕС этот актив не нужен не то что за $250млн... Он и за $50 ей не нужен... Вы, кстати, слышали сколько за нее когда-то предлагала РАО ЕС?

....... Я отвлекся...

Случилась эта сделка...

Фактическая цена на газ в 2006г. для Армении будет $80... Так как потребление 1 квартала (которое было по старой цене) состовляет около 30-40% от годового потребления газа...

Дальше зафиксирована на $110, причем разница между старой и новой ценой будет компенисирована "раздутой стоимостью" купленных активов...

То есть Газпром раздул цену - мы раздули стоимость актива... Эффект = 0.

Фактическая цена для Грузии и Азербайджана - $110...

Но это только цветочки...

Ягодки уже вот-вот начнутся... Когда Грузия и Азербайджан обратятся к России для заключением контракта на 2007 год...

Вот тут начнется настоящий "фан" :yes:

Для Армении цена зафиксирована - никаких препятствий для повышении цены для Грузии и Азербайджана (которые отказались продавать свои активы :no: ) - нет ...

Какая для них будет цена... Известно только Путину и Миллеру :yes:

А она будет очень кругленькой