Тико

Еще помню в к/ф "Агония" совершенно голую женщину показали

Там сравнили с СССР - в СССР подобного фарисейства и лицемерия [чиновников, которые через одного педерасты, имеют любовниц, ходят по шлюxaм и т.д.] не было. Я с советского детства помню польский к/ф "Фараон" (по мне - просто шедевр исторической постановки), где красавица Барбара Брыльска танцует с обнаженной грудью. Так вот смотрел несколько лет назад на российском ТВ - её грудь стыдливо замазали. Ну действительно - откуда детям знать, что у женщин бывают сиськи? Зато воспитывать их на человеческих отбросах из шоу Малахова, Дома-2 и прочем теледерьме - вполне нормально. Россия такая Россия...

Пишут во время операции на сердце умер, до этого был в неплохой форме - так что мог бы еще пожить... Хотя зла Москве причинил много - уничтожил сотни, если не тысячи, памятников архитектуры и застроил их удивительно бездарной, безвкусной и, как правильно сформулировал один архитектор, трусливой архитектурой. Хотя ценой уничтожения части исторического наследия Москвы при её бюджетах можно было застроить столицу России красивейшими и оригинальнейшими зданиями, придав ей совершенно новый и самобытный облик... Никогда не понимал подобных формулировок. Дескать, проворовался - но жаловать своих холопей мы вольны и казнить их вольны же?

Пока гуглил, наткнулся на недавний вброс этого светила азербайджанского агитпропа под интригующим заголовком Как армяне хотели заселить Чечню

Этот "историк" отвечает армянам или их друзьям уже лет пятнадцать-двадцать. Из запомнившихся мне выдающихся трудов этого "историка" - "Профилактика женского целлюлита" и т.д. У него есть (был) свой сайт, можешь погуглить и ознакомиться там с его трудами. Разносторонний человек...

Армения и Россия - это небо и земля. Во-первых, власть в России до ужаса боится Майдана, Баграмяна и т.д. - пресекает на корню даже самые мелкие акции протеста. Во-вторых, российское общество в своей массе довольно раболепно - а в Армении даже по делу похвалить власть было неприлично. Ну и в третьих, в силу чрезвычайной разобщенности российского общества, тамошнее население опасается революции - и правильно делает, ничего хорошего из неё не выйдет. Печально только, что загоняя оппозицию в подполье и пресекая даже мирные акции гражданского протеста, воровато-торгашеская путинская вертикаль вольно или невольно радикализирует оппозицию и направляет её активность в уличные протесты. Путь, который Армения проходила все годы независимости (с перерывом на жестокий урок марта 2008 года), России только предстоит - после чего долгие годы уйдут на консолидацию разношерстных сил и направление их протеста в конструктивное русло. А радикализация приведет к тому, что не имея возможности на мирную и законную деятельность (чего стоит только фарс с недавними московскими выборами), нынешнюю либерально-интеллигентную оппозицию могут вытеснить радикалы. Остается уповать на другой сценарий (очень даже вероятный) - нынешний торгашеско-вороватый режим в целях самосохранения себя и России начнет идти на реформы, уступки и т.д. В Армении чудо бархатной революции свершилось благодаря грамотному и ответственному поведению как уличной оппозиции, так и властей - такие же качества, но уже в эволюционном контексте, требуются России.

Душещипательно Григ, а ты разве не прослезился?

Один шанс из миллиона.

Я так не думаю, но в любом случае не надо истерить из-за того, что Солонин считает иначе. Ну не надо лукавить - в советских учебниках ленд-лиз оценивался весьма скромно, и уж конечно там не было процитированных выше оценок Жукова и Микояна. А вообще, если ты не в курсе, ленд-лиз означал вот именно что подарок - в отношении той техники (и сырья к ней), что будет уничтожена в боях. Брали деньги только за ту технику и сырье, которую после войны СССР оставит у себя [и возможно повернет против бывших союзников]. Вот тебе и еще один советский миф, изображающий союзников этакими алчными торгашами, наживающимися на крови. Почему нельзя - пользуйся на здоровье, а лучше выкладывай прямо здесь, чтобы было что обсудить. Зачем задавать глупые вопросы? Если они не идиоты, то воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что считали это в своих интересах. Этим мотивом руководствуются все без исключения политики всех времен и народов. Но какое это имеет отношение к констатации того факта, что вклад Запада в разгром нацистской Германии был огромным? Да называй как хочешь - в любом случае имеет место чисто эмоциональная реакция, обусловленная нарушением советской мифологической картины. Например, я считаю, что СССР победил бы и без Запада (и говорил это еще несколько лет назад, в аналогичном обсуждении) - но у меня нет никакого негатива к историку, который считает иначе.

Ну ясен пень - что может доказать наличие на Западе 40% сил Вермахта, основных сил ВМФ с Люфтваффе и ленд-лиз, кроме как скромный вклад в помощь Советскому Союзу... При том, что ТОЛЬКО про ленд-лиз говорили Жуков и Микоян: ...

Включи мозги и прочитай написанное тобою по слогам сам - или хотя бы определись с тем, что вызывало у тебя неприятие в моих сообщениях на эту тему. А кто должен был остановить Германию, если единственными сильными в военном отношении державами там были только Франция с Великобританией? Но даже лучше французской назвать советскую армию нельзя - если бы СССР был размером с Францию, то был бы оккупирован так же быстро. СССР выгодно отличает от Франции огромные размеры, позволяющие отступать по сотне километров в сутки, эвакуировать промышленность и иметь огромные резервы с ресурсами. Постарайся понять, что наличие на Западном фронте 40% германских дивизий просто НЕ МОГЛО не спасти миллионы советских жизней. Потому что эти дивизии воевали на Западе, а не на Востоке - и убивали там военных из союзнических армий, а не РККА. Причем с учетом крайне упорных боев, даже небольшой перевес (не говоря уже о 40% всей армии и основных сил ВМФ с Люфтваффе) мог сыграть решающую роль в отдельных сражениях - и нанести советской армии гораздо больший урон. Прибавь к этому ленд-лиз и масштабные удары союзной авиации по немецким заводам - все это в совокупности явно спасло не один миллион советских жизней. Вы оспариваете огромную роль, которую западные союзники сыграли в разгроме Германии - это и есть ваш главный миф.

Оскорбляли тем, что слушали армянские песни?

В первые два года войны этот танк скорее всего был как раз чисто советским - американская составляющая появилась в нем не раньше 1942 года. И как раз с 1942 он стал основным танком советской армии - и безусловно лучшим в ней. Речь идет не об СССР (где по идейным соображениям ленд-лиз конечно тоже замалчивали или принижали), а о современной России. Солонин этого не игнорирует, ты приписываешь ему собственные фантазии. Что касается пропорции, то для оценки вкладов СССР и союзников логичнее оценивать пропорцию потерь Германии. Немецкий военный историк Оверманс оценивает её военные потери убитыми в 5.08 млн, из которых на Восточном фронте в 1941-1944 - 2.74 млн (54%). По данным (судя по всему, сильно заниженным и/или неполным) другого немецкого историка, Шрамма, который во время войны отвечал за учет потерь, общие потери с начала сентября 1939 по конец января 1945 выглядят так: убитыми - 2 млн (1.1 млн, т.е. 55% - на Восточном фронте) пропавшими без вести и военнопленными - 1.9 млн (1.02 млн, 54%) больными и раненными - 4.43 млн (3.5 млн, 79%) Всего получается 8.33 млн, из которых на Восточном фронте - 67%. Потери Вермахта в 1945 оцениваются в 265 тыс убитыми и 1 млн - военнопленными и пропавшими без вести. Я уже приводил данные из Википедии - с лета 1944 пропорция по сухопутным дивизиям составляла 40/60. Это без учета Люфтваффе и ВМФ, основная часть которых была сосредоточена на Западном фронте. При чем здесь Солонин и чего там оправдывать - разве американцы обязаны воевать за другие страны? Я бы на их месте не пожертвовали на чужие войны ни одним своим солдатом - не говоря уже про 418 тыс убитыми и 671 тыс ранеными. А Британия и так находилась в осаде и готовилась к вторжению Германии - участвовать во вторжении в Европу они могли только совместно с американскими (а также канадскими, австралийскими и новозеландскими) военными. И вообще не советским ура-патриотам обвинять союзников в запоздалом открытии второго фронта - напоминаю, что сами же власти СССР вступили с Гитлером в тайный сговор и вдвоем раздербанили Польшу в самом начале Второй мировой... И если бы не последующее вторжение Гитлера в СССР, то советские ура-патриоты сейчас бы с пафосом вещали про злодейских англосаксов, не позволивших братской нацисткой Германии навести порядок в загнивающей Европе... Характерно, что проклятия в адрес Солонина изрыгают воспитанные советским агитпропом дети и внуки ветеранов - а не дожившие до нашего времени ветераны, хлебнувшие лиха на фронте...

Я вот именно что "кручу" фактами, а не патетическими лозунгами из советских школьных учебников. А так конечно: признание огромного вклада союзников в разгром Третьего рейха конечно же означает обожествление Запада. Вот оно, советское воспитание!

... Смешные же вы Насчет детей - они как раз восприимчивы к новым фактам. Это у вас, великовозрастных хомо-советикусов, принимается в штыки все, что противоречит советской мифологии и её "воспитательному смыслу".

А то, что не надо врать, что "советские войска просто воевали лучше всех" © Я этого не говорил. Но куда сподручнее спорить с самим собой, не правда ли? Ах да, союзники всего лишь спасли несколько миллионов советских жизней, но какое до таких пустяков дело хомо-советикусам - "бабы еще нарожают"©...

Вообще-то Нормандская операция длилась два с половиной месяца - и завершилась разгромом вовсе не 10 тыс, а гораздо большего числа немецких военных. В твоем же источнике написано, что на 23 июля (т.е. спустя полтора месяца после начала и за месяц до завершения Нормандской операции) их было 380 тыс (еще 1 млн были в резерве на остальной территории Франции). Я только не понял какое отношение твои потуги принизить успех союзников во время Нормандской операции имеет к общему вкладу этих самых союзников во Второй мировой. Еще раз напоминаю, что они: с началом нормандской операции оттянули на себя 40% сухопутных сил Вермахта оттянули на себя почти весь немецкий ВМФ внесли огромный вклад в уничтожение немецких военных заводов и инфраструктуры оказывали СССР большую помощь посредством ленд-лиза. Послушал сейчас Марка Солонина - по его данным союзники также оттянули на себя 3/4 истребительной авиации (что вполне согласуется с тем фактом, что основной урон воздушными налетами наносила Германии именно союзная авиация). Еще выясняется, что знаменитые Т-34 и боеприпасы к ним были в значительной степени изготовлены из американского сырья и оборудования (очевидно не раньше 1942 года), а как минимум треть всего советского авиационного топлива была американской. Я понимаю твою советскую неприязнь к Западу и желание затушевать его роль в разгроме Третьего рейха, но исторические факты вещь упрямая - эта роль была огромной.

Эти "либерастские технологии" называются Интернетом А гнилыми были как раз советские технологии - потому СССР и лопнул, как нарыв. Эта гниль состоит в лжи, которую ты, как и подобает продукту гнилого советского воспитания, одобряешь в воспитательном смысле. Потому что когда правда рано или поздно всплывает, труды по воспитанию на лжи идут насмарку. Такие же плачевные последствия для СССР имела гниль правовая: в законах одно, в реальности и мировоззрении - другое. А закон он так, вроде к/ф "Кубанские казаки" - фантастика о красивой жизни. И насчет корней ты тоже перепутал - как раз советское воспитание эти корни и выкорчевывало. Вот и получается, что бескорневыми и гнилыми воспитывали вас, хомо-советикусов, а не нас, "либерастиков"

Мне на каждый твой советский ура-патриотический лозунг надо отвечать? Советские войска воевали по-разному, с учетом того как в первые месяцы войны они драпали от немцев по сто километров в сутки, сдавались в плен сотнями тысяч и т.д. А 15-кратного превосходства нет даже в твоем источнике (в моем более чем 2-кратное превосходство имели как раз немцы): 2 876 000 (максимальная оценка в твоем источнике) VS 380 000 - это 7-8-кратное превосходство. Что за голая жена я не в курсе, мне ЖЖ-бложики не интересны. Но ты продолжай и дальше не замечать приведенных мною данных об общем соотношении сил Верхмахта на Восточном и Западном фронте.

Основная роль наших предков не имеет ничего общего с принижением той огромной роли, что сыграли в разгроме Германии силы союзников. Так это Википедия раболепствует? Не надо ломиться в открытую дверь - я так и написал: "к концу высадки". Что касается моего источника в Википедии, то я брал отсюда. В отдельных сражениях немцы не только американцев, но и превосходящие силы советских "осваивали" - например, в Харьковской операции. Вообще-то это ты жертва пропаганды - поэтому и не посчитал нужным заметить и прокомментировать основную информацию, о которой я говорил: Если исходить из этих данных (156 дивизий на Восточном, 106 - на Западном), то силы Вермахта на этих фронтах распределились в пропорции 60/40 - и это без учета остальных факторов, про которые я говорил.

Смешные вы, хомо-советикусы... В Нормандии, судя по Википедии, немцы имели над союзниками более чем 2-кратное превосходство (к концу высадки - 380 тыс VS 156 тыс) - и все равно проиграли (так что скорее это союзные войска давили немцев, а не наоборот). Капитуляция Германии состоялась в мае, и уж конечно немцы не были такими фантастическими трусами или идиотами, "что лучше сдаться на западном фронте". Очевидно, что если "все равно советские войска не остановить", то немцы бросили бы основные силы на Восточный фронт, а не сдавались слабакам-союзникам. Про общее соотношение сил Вермахта также написано в Википедии: К этому можно добавить: абсолютную концентрацию германского ВМФ в Атлантике (т.е. по сути на Западном фронте) ключевую, насколько мне известно, роль союзнической авиации в уничтожении германских военных заводов, инфраструктуры и прочего (включая карательные бомбежки гражданского населения) лендлиз. Вклад британцев и американцев в победу над Германией был ОГРОМЕН, и принижать его в советском ура-патриотическом угаре просто неприлично.

Глава российского правительства Дмитрий Медведев прокомментировал акции протеста, которые проходили в стране. Он заявил, что по понятным причинам нет смысла анализировать юридическую составляющую этих событий. «Очевидно, что есть издержки правоохранительных органов. Но в целом это вызвано мощным запросом на справедливость. И вылилось в акции. Это даже хорошо. Но ни в соцсетях, ни на площади заявить о своем мнении нельзя , надо это делать в порядке, установленном законодательством», - подчеркнул Медведев.

Симпатичная - пусть приезжает

Это разные вопросы. Мордой их тыкать надо и без Нжде - если есть во что. А поскольку нагадили они порядочно, и продолжают это делать, то тыкать их можно постоянно. Что касается Нжде, то я согласен - в ответ надо прежде всего напоминать Ильхамчику про оголтелую нацистскую пропаганду, начиная с детского сада, в его собственной стране. Но также нужно показать лживость обвинений Нжде в нацизме, военных преступлениях, предательстве и т.д. Отвечая на подобные обвинения, надо объяснять, что 1) Нжде не был поданным СССР, 2) Нжде не совершал военных преступлений и вообще не участвовал в этой войне, 3) арестовавшие его после войны советские власти судили Нжде за расстрел большевиков во время гражданской войны - несмотря на то, что сами его амнистировали, 4) политическое сотрудничество Нжде с Гитлером было обусловлено стремлением предотвратить очередной геноцид в случае победы Германии и вторжения её союзника Турции на Кавказ. Хотя по большому счету толку во всей этой риторике мало. Власти России руководствуются чисто прагматическими соображениями, а в самом обществе события на Южном Кавказе почти никого не интересуют. Среди немногих остальных адекватные люди всё понимают и так (Википедию в России пока не заблокировали), а не слишком адекватные про героизацию фашистов в Армении будут орать независимо от всех наших аргументов и возражений.